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-   -   大家为什么还不愿意使用CTP免冲洗版?请教大佬 (https://www.cnprint.org/bbs/showthread.php?t=305577)

lvhonghui 2018-12-15 18:09

引用:

作者: jingcj (帖子 2425242)
感谢大师逐条应对,给出了实际情况的解释。第二个网点测试问题,现在做色彩管理的公司越来越多,这个避免不了呢。


这个没有问题。我们今年做的油墨预置,出完版生成的CIP3数据,印刷机直接调用,机台不用看版调整下墨,上完版调完数据微调一下就可以了。

jingcj 2018-12-15 19:42

引用:

作者: lvhonghui (帖子 2425276)
这个没有问题。我们今年做的油墨预置,出完版生成的CIP3数据,印刷机直接调用,机台不用看版调整下墨,上完版调完数据微调一下就可以了。

不错不错。但G7色彩管理这种,第一手的版,不做任何曲线补偿,测试印版灰阶,各测试数值+-1 个点范围内。上机后印出样张,eyeone读取那一千多个叠色的色块,获取机台网点放大值,获得相应调整曲线。把曲线导给出版设置,用该曲线出第二手的版。印版出完后,再测试各灰阶值,保证出来的版,是曲线各控制点调整后的网点大小。再上机继续印。直到评分尽大值接近满分。这些过程,是必须通过网点测试仪测PS版的。和CIP3这个是另一种概念。

bolatu 2018-12-16 13:38

上海这边有的厂已经用了几年了。

jingcj 2018-12-16 16:31

引用:

作者: bolatu (帖子 2425450)
上海这边有的厂已经用了几年了。

是哦,上海有用了的几年大师,可以现身说法。有没有大家担心的,影响印刷机的情况!!

bolatu 2018-12-16 18:20

引用:

作者: jingcj (帖子 2425484)
是哦,上海有用了的几年大师,可以现身说法。有没有大家担心的,影响印刷机的情况!!

听说没什么问题哦,大诚用的就是免冲洗的版,我只是听里面的人说过,楼主可以去了解一下,用了几年了还在用肯定没问题的,有问题也有解决的办法,最大的问题还是成本的问题,记得当时聊天的时候我还特意问了一下情况,好像说成本也差不了多少的。

jingcj 2018-12-16 20:43

引用:

作者: bolatu (帖子 2425497)
听说没什么问题哦,大诚用的就是免冲洗的版,我只是听里面的人说过,楼主可以去了解一下,用了几年了还在用肯定没问题的,有问题也有解决的办法,最大的问题还是成本的问题,记得当时聊天的时候我还特意问了一下情况,好像说成本也差不了多少的。

感谢感谢,去询问一下在上海的朋友,大诚的情况。有严格的操作规程,供应商给的资料上是有的,怕印刷有些人怕麻烦不去执行,最后机器有问题了,印刷印前再去扯皮,机器也可能出现要大修的情况了。

jingcj 2018-12-18 11:56

上海大诚也是商务印刷,用的版应该不是UV版。问的上海的朋友也是印前的,对印刷有没有实际操作要求,也不是很清楚。有没有清楚免冲洗版,印刷操作规范的大师,给同行们提供点经验参考。谢谢啊!

Rich 2018-12-18 14:48

测试过,也用过,
 
引用:

作者: jingcj (帖子 2424908)
谢谢各位。我们的净水设备几十W一套哦。看来大家常用的CTP版,找的相对性价比高的,我们用的常用版,价格差几块钱一块,包装不是商务,一个月的差距和我前面算那些比较,可能还划算些。最主要的是药膜问题,有谁能说清楚,七八色的UV印刷机,没有确切把握,不敢冒这个风险。和这个比,真有不在乎价格的老板。

引用:

作者: 2008.asp (帖子 2425012)
技术还有待提高的,版太贵观望的太多以后绝对是趋势

引用:

作者: hyloveyz (帖子 2425101)
耐印量还不能达到我们公司的要求,所以还在观望。

引用:

作者: superchenxx (帖子 2425205)
我们用柯达的免冲洗版大概半年,现在算下来成本比以前用柯达的AEM版还略小一些。
免冲洗的主要优势在于耐印率和省掉了冲版机。虽然单价高一些,综合下来还行。
当然这和印的东西有关,我们长版活多,很多轮转机印量在十万左右的东西。以前用的纸张差一点,AEM版大概7,8万就磨版了,一付版印不下来。现在免冲洗的印十五六万没问题。
还有就是省掉了冲版机,不要显影液,后续废液处理上的钱省下来了。
至于网点测量方面,柯达的机器和版材,网点稳定性是没问题的,做过一次线性化就能一直用了。新用免冲洗版直接让工程师做好印版曲线就行了。



我们也测试过几种免处理版,一种是爱克发的Azura和现在的升级版823,也叫映山红823,它这种仍然需要冲机,只是没有水洗部分,全部用专用胶水洗刷,然后仍然上保护胶(和普通CTP的操作一样)相比以前就减少了水洗部分。因为水是大头。一张版约15升水。
后面也测试了华光的免处理版,完全的免冲版,没有冲机,爆光后需要尽快上机2小时内,不然就需要用黑色的盒子密封好。上机后,先靠水辊润版1分钟,然后靠墨辊,最终用了6手纸约60张,版面才干净(CTP版面的药膜被转印下来)。不理想。
再后来,又测试了富士免处理版,完全的的免冲版,也是上机后,先靠水辊润版30秒,然后靠墨辊,但下来第1手,印张上干干净净的,那些药膜直接去了水箱了。试验了几个单,机台操作人员不留意的话,也就是润版时间没控制好的话,CTP版面的药膜会直接去到水箱中,到时水箱中会有很多颗粒物造成水质不稳定,会使机长不好控制水和墨的平衡。
现在仍然在用Agfa的823,它比较适合现在印刷机房人员的操作习惯。但耐印率没有普通版的好。

jingcj 2018-12-19 09:16

感谢23楼加精!!!感谢感谢。这些资料太有价值了,等于是总结发言了。现在的净水设备,可以把冲版的水,收集起来,当场净化,再循环给冲版机冲版。净水设备好些的,另一个模块是给显影废液加药水,酸碱中和,过滤里面压泥饼,把冲下来的药膜分离处理。水的PH值达排放标准。不过我们公司还有大的污水处理设备,可以二次再处理一下。兄弟用的Agfa823,耐印率比普通版还差的话,那就是短板了。另外,因为印刷机台操作习惯不愿改变而影响公司大的决策,兄弟公司明显是印刷比印前强硬,而高层又没有去平衡的结果。那长期的结果就是,印前明明有更好的选择,而得不到推广,出了问题印刷再推给印前扯皮。公司的钱也不断的流失。那三个方案,个人认为第三种会胜出,然后公司出规定,严格印刷操作规章制度。印刷机长如果责任心不强,药膜给印刷机造成问题只是时间的问题。

Rich 2018-12-19 13:39

引用:

作者: jingcj (帖子 2426364)
感谢23楼加精!!!感谢感谢。这些资料太有价值了,等于是总结发言了。现在的净水设备,可以把冲版的水,收集起来,当场净化,再循环给冲版机冲版。净水设备好些的,另一个模块是给显影废液加药水,酸碱中和,过滤里面压泥饼,把冲下来的药膜分离处理。水的PH值达排放标准。不过我们公司还有大的污水处理设备,可以二次再处理一下。兄弟用的Agfa823,耐印率比普通版还差的话,那就是短板了。另外,因为印刷机台操作习惯不愿改变而影响公司大的决策,兄弟公司明显是印刷比印前强硬,而高层又没有去平衡的结果。那长期的结果就是,印前明明有更好的选择,而得不到推广,出了问题印刷再推给印前扯皮。公司的钱也不断的流失。那三个方案,...

我们现在2种版在同时使用,823适合2万印张以下的较多,长单都用回传统的。这2不耽误。为了安全保险,定在2W内使用,问题较少。:gloatingly_smile:
也不是说823的耐 印率不好,5-10W的也印过,但对印刷条件要求较高一点,尤其是烤过版后,耐印率翻倍增长,我们测试过,烤版后UV机印了 12W还未掉版。
传统的我们也有一台冲版水循环设备,对洗版水的再利用率大概为50-60%。公司后面还有一套大型处理污水设备。所以印前能节约一些,就节约一些,环保重中之重。 说大一点,环保方面我也要为子孙后代多积福。俗话说:不以小善而不为:happy:

jingcj 2018-12-19 14:30

引用:

作者: Rich (帖子 2426484)
我们现在2种版在同时使用,823适合2万印张以下的较多,长单都用回传统的。这2不耽误。为了安全保险,定在2W内使用,问题较少。:gloatingly_smile:
也不是说823的耐 印率不好,5-10W的也印过,但对印刷条件要求较高一点,尤其是烤过版后,耐印率翻倍增长,我们测试过,烤版后UV机印了 12W还未掉版。
传统的我们也有一台冲版水循环设备,对洗版水的再利用率大概为50-60%。公司后面还有一套大型处理污水设备。所以印前能节约一些,就节约一些,环保重中之重。 说大一点,环保方面我也要为子孙后代多积福。俗话说:不以小善而不为:happy:

 
说的好,说的好,不知不觉,我们都成了社会主义接班人了,谁还没点社会责任感呢。今年设计台历上,国外的节都被我删了:grimace:再次感谢兄弟这些大量一手资料,可以为后面的同行省去很多弯路和成本!

mrhan4101 2018-12-23 11:25

1. 不能烤版
2.UV墨耐印率很低
3.对机器有污染
4.不易验版
优点:适应环保

jingcj 2018-12-23 14:45

感谢兄弟,不过你的信息与25楼的,有些地方有区别。他们的版烤了以后耐印力还不错。

litqxx 2018-12-24 09:04

要不是环保查得严格,估计没多少用免冲洗的版,这印刷出来网点还原差,颜色不饱和。

印出星空 2018-12-24 11:11

28#楼主我替你回答25楼问题,免冲洗版需要机上显影不能烤版,否则图文非图文都上墨,Agfa过胶后即完成显影,因此再烤版并不会影响上水上墨。
免冲洗版优势劣势大家基本都罗列到了,个人看法如下
1. 网点较传统热敏会更锐利,因为排除显影机对网点的影响,也更稳定。
2.色彩管理和网点测量方面楼主经验丰富,如果CTP曝光完免冲洗可以直接测量就好了,其实某测版仪器可以直接测量,只是价格太贵,另外某品牌的检测液也可以辅助测量。
3.从现阶段使用来看,有问题但不是不能解决,担忧免冲洗版会污染水箱。现今许多润版系统有过滤循环设备,在靠版水辊,计量辊用胶带粘除对比即可知道感光胶的残存量。
4.免冲洗推广同政策,成本有关,同客户的订单类型有关,另外印刷机长的态度也很关键,有些排斥改变上水量,无法接受免冲洗的特性。


所有时间均为 +8, 现在的时间是 2025-12-02 01:11.

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