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tennysonfung 2010-11-19 11:19

这么多激光头,而一坏就降一半速,那就得换了,那么楼主所说的旁边补偿就起不了什么作用了。
2W一个,要是坏起来像爆米花似的,一百多W,换起来老板真蛋痛。:electric_shock:

反正刚出来的机器大伙还是围观一阵再买吧,我是用怕了新出的机子,要当小白鼠来呵护。:shocked:

hudano1 2010-11-19 12:48

强悍
 
快!实在是快! 弱弱的问下目前这么快的有必要么?钱钱啊!还有松下的可靠么?稳定?

tennysonfung 2010-11-19 13:49

还有一个疑问,请问楼主的29楼何以得到激光头老化与故障的拍屏图?难道是故意拨掉一根?
如果不是,那么请问这台机激光头已经使用了多长时间?因为松下的机子上市并不久啊,那么楼主所举的官方之激光头寿命为10年(5年)那是掩人耳目之说?!!!:amazing:

l6805186 2010-11-19 15:26

想前想后,还是梁兄你够专业啊 。一发表就得到版主的表扬。
想想我以前在这么好的论坛却只是吆喝卖松下的CTP,回帖的也不超过2页。我太业余了,有待学习啊。
多学习少说话。励昂 小吕
顶一个

lb791203 2010-11-19 20:35

1 个附件
引用:

作者: barcelona (帖子 1071400)
所以我早前已提及,松下能生產70張板/小時,就是因為使用了大數目的激光束,以補償低激光功率令曝光轉速慢的問題。曝光原理和激光排列方法根本和網屏8200差不多。

你说的很有道理~
松下的激光头排列挺有特点的,从我发的激光头照片上,可以很清楚的看到。
滚筒转速慢,300多转相对600~900转的机器会不会更稳定些?
8200的机器激光头是怎样的原理和排列,谁有资料可以发上来看下~~
松下的激光头,工程师说,是和传统的热敏机器是不一样的。有质的区别。
具体区别是什么,还没完全搞懂~


引用:

作者: tennysonfung (帖子 1071542)
这么多激光头,而一坏就降一半速,那就得换了,那么楼主所说的旁边补偿就起不了什么作用了。
2W一个,要是坏起来像爆米花似的,一百多W,换起来老板真蛋痛。:electric_shock:

反正刚出来的机器大伙还是围观一阵再买吧,我是用怕了新出的机子,要当小白鼠来呵护。:shocked:

可能是我没表达清楚~
是2W左右一组,单个更换就更便宜了。
也可以一颗颗换。但目前是整组换掉。
因为单个激光头排列及角度的问题,不是直接更换就可以的。
需要专门的仪器去调角度,而仪器现只有日本工厂有。
为了方便及不耽误生产,目前是采用整组更换的方式。
以后可能会有所调整吧。
当然,这些信息全是他们口头上说的。
如果你真的对松下的机器感兴趣,在洽谈时,就把这些问题给确认好,是最保险的。
:grimace:

引用:

作者: tennysonfung (帖子 1071622)
还有一个疑问,请问楼主的29楼何以得到激光头老化与故障的拍屏图?难道是故意拨掉一根?
如果不是,那么请问这台机激光头已经使用了多长时间?因为松下的机子上市并不久啊,那么楼主所举的官方之激光头寿命为10年(5年)那是掩人耳目之说?!!!:amazing:

呵呵~
还是楼上的有专业的敏感度~~
第一张是GX-5045的,是我在安装现场拍到的。
调机时出现的。
在维护程序里,点了”通道清除“,
重启后就没有了。
具体原因,不是很清楚。
在出那个故障之前,
机器有报电压不稳的错误。
第二张是GX-5070的,是刚装不到2个月的机器出来的错误。
是在松下工程师的U盘里被我拷过来了。
后来这组激光头换了新的。
当时换的过程我也去了,才有了上面的激光头及机器内部的照片。
至于为什么这么快就坏了的原因,
松下的解释:
1.可能是概率问题。
2.不排除在运输过程中,震动或移位造成损坏。(激光头是在出厂时测试安装好的。)
后面出货的机器,改了铁皮包装及加强了固定及保护。
3.坏的激光头已寄回日本,经检测后,会有书面报告回复客户。
如果我能看到那份报告,一定发上来,给大家分享~

说实话,我也对100W张及50万张的的对开版使用寿命持保留态度~
北京有个做快印的客户,装了台45张的,一天出版700多张~
现在出版快10W了。
我在密切关注。有什么情况,我一定会及时汇报的~~
:grimace:

说下大家都很关注的激光能量调整的问题。
也就是在选不同版材时所要做的工作。
相对于柯达,网屏,包括其它品牌,进口也好,国产也罢,
我觉得松下的是最简单的。
一般的热敏机器换版的话,需要调整三个参数:
1.激光能量
2.滚筒转速
3.焦点或焦距
而松下的不用这么麻烦,只需调整激光能量就可以了。
这也是他们所说的松下的机器不会绑定版材,不挑版的原因之一。
1.松下的激光能量是以mj/cm2(毫焦/平方厘米)为单位来调整的。
范围从50mj/cm2~200mj/cm2.
市场上几乎所有的版材都测试过了。
(Agfa的好像没有)
大都标示120mj/cm2或140mj/cm2,
实际上CTP的能量要达到180甚至更高才行。
柯达的也要160mj/cm2.
只有日本富士的,120就是120,140就是140.
出来的网点真的漂亮。
还真是一分价钱一分货~
2.松下的滚筒转速是固定的,320转左右/分钟。不需调整。
3.关于焦距,因松下的激光头采用了可实现深度聚焦的光学系统,也不需要调整。
只需测量版材的实际厚度,输入到版材设定里面就可以了。
不过,在维护程序里,还是带有焦点/焦距调节的界面和功能,以应对特殊情况。

关于版材调整的,有什么问题可跟贴,我将尽我所能的回复你~~

附件图片就是维护程序的版材设定界面

icest 2010-11-20 23:33

引用:

作者: lb791203 (帖子 1071797)
你说的很有道理~
松下的激光头排列挺有特点的,从我发的激光头照片上,可以很清楚的看到。
滚筒转速慢,300多转相对600~900转的机器会不会更稳定些?
8200的机器激光头是怎样的原理和排列,谁有资料可以发上来看下~~
松下的激光头,工程师说,是和传统的热敏机器是不一样的。有质的区别。
具体区别是什么,还没完全搞懂~




可能是我没表达清楚~
是2W左右一组,单个更换就更便宜了。
也可以一颗颗换。但目前是整组换掉。
因为单个激光头排列及角度的问题,不是直接更换就可以的。
需要专门的仪器去调角度,而仪器现只有日本工厂有。
为了方便及不耽误生产,目前是采用整组更换的方式。
以后可能会有所调整...

大家都提到版材能量问题,客观负责地讲,从目前所有品牌的进口和国产版材来看,真正做到感光度在说明书上标示值与实际值几乎一样的,也就富士和爱克发,其他的都会多少有一点误差(都是大于120mj/cm2的),即就是要求的实际曝光能量要比说明书上的高一点。以网屏8600系列制版机,转速900转为例,富士的只需要50%能量就ok了,而有的要90%以上。还有少数100%都不行,得靠降低转速和显影配合。所以,才有前面大家所说的机器挑版与不挑版的现象,这种现象是版材和CTP制版机双方面的问题,而不能去单一的说那个好或者不好。
暂时有个疑问,请教楼主,你所介绍的松下CTP制版机,在机器参数设定里面,曝光强度是以什么单位表示的?(例如柯达、网屏、保利特各自不同的表示方式)
还有,在测试新版材的时候,不同厚度的版材,肯定也要测定焦距的吧?更改这些曝光参数的指令界面是否被锁定,用户可以自行更改吗?

l6805186 2010-11-22 09:17

松下机器的维护界面是不锁定的
 
引用:

作者: icest (帖子 1072281)
大家都提到版材能量问题,客观负责地讲,从目前所有品牌的进口和国产版材来看,真正做到感光度在说明书上标示值与实际值几乎一样的,也就富士和爱克发,其他的都会多少有一点误差(都是大于120mj/cm的),即就是要求的实际曝光能量要比说明书上的高一点。以网屏8600系列制版机,转速900转为例,富士的只需要50%能量就ok了,而有的要90%以上。还有少数100%都不行,得靠降低转速和显影配合。所以,才有前面大家所说的机器挑版与不挑版的现象,这种现象是版材和CTP制版机双方面的问题,而不能去单一的说那个好或者不好。
暂时有个疑问,请教楼主,你所介绍的松下CTP制版机,在机器参数设定里面,曝光强度是以什么...

进入维护模式,可以调曝光量了。只需要选下曝光量就好。

lb791203 2010-11-22 14:18

引用:

作者: icest (帖子 1072281)
大家都提到版材能量问题,客观负责地讲,从目前所有品牌的进口和国产版材来看,真正做到感光度在说明书上标示值与实际值几乎一样的,也就富士和爱克发,其他的都会多少有一点误差(都是大于120mj/cm2的),即就是要求的实际曝光能量要比说明书上的高一点。以网屏8600系列制版机,转速900转为例,富士的只需要50%能量就ok了,而有的要90%以上。还有少数100%都不行,得靠降低转速和显影配合。所以,才有前面大家所说的机器挑版与不挑版的现象,这种现象是版材和CTP制版机双方面的问题,而不能去单一的说那个好或者不好。
暂时有个疑问,请教楼主,你所介绍的松下CTP制版机,在机器参数设定里面,曝光强度是以什...

回版主疑问并补充楼上的回复:
本想今天在松下的机器抓几张图,但没弄到。。。:shame:
只能用文字回复了~
1.松下的出版程序,安装后会生成两个,一个是平时出版用的。一个是维护程序,进入需要密码,默认是5000mt,进去后的所有设定都不再需要密码。
2.在机器参数设定里面,曝光强度单位是mj/cm2为单位。从50mj/cm2~200mj/cm2可调。
3.更换不同版材时,机器内置了从0.1mm~0.4mm不同厚度的版材参数。相当于预设了不同版材厚度的焦距。只需要测量实际所用版材的厚度,选择相对应的参数就可以了。调整过程是开放的。
同时,在调整动作参数里有,有针对焦距的调整菜单。

图片等我弄到了,再补上吧~
期望我的回复,能让各位看得明白。
有任何疑问,请跟贴~

清风轻吹 2010-11-23 11:33

想看看 声望不够啊 每小时70张... 吓人 飞版了怎么办... :bad_smile: 怕不安全啊

tiantoy 2010-11-23 23:46

不知道全开机 能有多少?
一小时 全开20张的路过 感觉鸭梨好大

清风轻吹 2010-11-24 08:26

我们也是旺昌的机器 但是冲版速度基本是1分多种一张... 每小时70张...怎么做到的?药水还是板材?:amazing:

lb791203 2010-11-24 09:38

1 个附件
引用:

作者: 清风轻吹 (帖子 1073274)
想看看 声望不够啊 每小时70张... 吓人 飞版了怎么办... :bad_smile: 怕不安全啊

不用害怕,松下的设计已基本避免了飞版的发生:
1.双真空汞+吸力检测+前后版夹
2.320多转/分钟左右的滚筒转速

飞版一般是因滚筒转速太快或版夹松动才会出现吧。


引用:

作者: tiantoy (帖子 1073655)
不知道全开机 能有多少?
一小时 全开20张的路过 感觉鸭梨好大

松下没有全开的机器,
最大出版面积只有1160×940mm

引用:

作者: 清风轻吹 (帖子 1073691)
我们也是旺昌的机器 但是冲版速度基本是1分多种一张... 每小时70张...怎么做到的?药水还是板材?:amazing:

一台冲机的冲版速度是1分多钟一张,那一小时就是30+张~
两台冲机就可以满足了。
楼上没看我发的配置图是配两台冲机的嘛~~:shame:

附图(右下脚)并列有两个真空汞(没有合适的图,只能这张先看下...)

326784987 2010-11-24 14:32

松下的激光头是应用的LED的技术!这个技术松下已经申请专利!估计网屏和柯达都很难突破!机器的稳定性大家可以放心!有人说这款机器的精度不行!我想问一下我们中国现在的印刷能用到到少的精度!2400还是2540,松下的机器能做到2540的300线!对于我们现在的印刷来说已经是足够啦!激光的寿命是一百万张!大家可以算一下一般的印厂能用多少年!

lb791203 2010-11-26 08:26

引用:

作者: 326784987 (帖子 1073890)
松下的激光头是应用的LED的技术!这个技术松下已经申请专利!估计网屏和柯达都很难突破!机器的稳定性大家可以放心!有人说这款机器的精度不行!我想问一下我们中国现在的印刷能用到到少的精度!2400还是2540,松下的机器能做到2540的300线!对于我们现在的印刷来说已经是足够啦!激光的寿命是一百万张!大家可以算一下一般的印厂能用多少年!

是不是专利我就不知道了。
出版精度绝对是没问题的。
但多激光束也有多激光束的弊端,特别是针对国内的一些CTP版。
这几天会去一家装了松下CTP厂家,
我会把一些维护程序的照片拍下来。
大家有什么需要了解的,
记得跟贴~~
:grimace::grimace:

Jan6031 2010-11-27 20:05

我比较质疑的是他的版尾夹的设计
不知到楼主有没有试过比较软的版?
在下版时会不会卡?


所有时间均为 +8, 现在的时间是 2025-12-04 01:37.

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