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刀神 2008-10-30 15:01

高!
 
引用:

作者: 简单的真相 (帖子 626480)
海德堡之前卖的TOP setter的机器没有能够顶住客户大工作量的考验,也说明了网屏设备在工作量不高的时候还可以,连续作业,强度高,就很快出问题了,符合日本系设备的设计理念。;海德堡的激光器稳定耐用的很,看寿命,要看实际曝光时间,机器每个月出几百张版跟出几千张版,是完全不同的。。。。目前市面上,用版量大的还都是使用海德堡ctp的(卖ctp版材的人都知道)。这跟海德堡提供的印刷印前整合有很大关系。100多万买制版机,每月用几百张版,浪费!!!

整个一南斯拉夫那个著名的“ 铁托 ”!

prepress_man 2008-11-01 17:01

引用:

作者: 刀神 (帖子 627107)
整个一南斯拉夫那个著名的“ 铁托 ”!

打嘴仗没意思,咱们就事论事比较一下。本人做印前多年,Linotype 的照排机从300,到330,再到530,都用过,真的是好用,而且就是不坏,最多是每年开盖清理一下反射镜,从那时起就特别信任德国设备。后来上网屏的照排机,好像是3050,刚开始还好,一年不到问题就来了,先是真空吸不住菲林,尤其是出四开的时候,每次只好开侧盖把菲林拽出来,而这时往往鼓上还有一张菲林,输出缓冲卷轴里也有一张已经曝完光的,一开盖三张全浪费了。另外卷轴所用的黑胶布太不结实,动不动就裂,老板又不肯买新的,只好拿透明胶布贴来贴去。后来老板终于上CTP了,还是网屏,本以为可以上一个档次,可是又错了。此机器对环境温度太敏感,我们版房是有空调的,但屋子大下午一热起来往往是机器比人敏感,一热它就叫,老板让我们支两个大电扇吹它,靠,那样子太可笑。激光二极管坏一个速度就慢一半,车间催我们我们又不能催机器。还有机器后面有两个紧急制动的螺丝,说是紧急情况可以停机,我们不敢拧太紧,可是机器开起来有震动,过一段时间就松了,出着出着版就停了,现在每天先去拧一下,感觉这种设计有问题。用了一圈还是觉得Linotype好用,如果海德堡CTP用的是Linotype的技术,我觉得肯定是好东西。

b l t 2008-11-02 16:53

。。。。。。。
 
引用:

作者: prepress_man (帖子 628632)
打嘴仗没意思,咱们就事论事比较一下。本人做印前多年,Linotype 的照排机从300,到330,再到530,都用过,真的是好用,而且就是不坏,最多是每年开盖清理一下反射镜,从那时起就特别信任德国设备。后来上网屏的照排机,好像是3050,刚开始还好,一年不到问题就来了,先是真空吸不住菲林,尤其是出四开的时候,每次只好开侧盖把菲林拽出来,而这时往往鼓上还有一张菲林,输出缓冲卷轴里也有一张已经曝完光的,一开盖三张全浪费了。另外卷轴所用的黑胶布太不结实,动不动就裂,老板又不肯买新的,只好拿透明胶布贴来贴去。后来老板终于上CTP了,还是网屏,本以为可以上一个档次,可是又错了。此机器对环境温度太敏感,我...


联诺机器好?现在能看的见吗?
网屏不好?市场上莆田盖地你不否认吧!难道这些老板能办的起厂却没基本的判别能力?

看哪个设备好就是要看他的市场占有率和新增率,这个是最骗不了人的,其他的没用!

等你当上投资人您就明白了。


再讲一个非常明确的:现在的海德堡CTP还是七拼八凑过来的技术,核心技术研发是要过程的,过程是要时间来沉淀多的,过多的靠海德堡胶印机的牌子来销出去的CTP市场反映就是不行。

这个你不否认吧!


希望他们做的更好,使用者能购用上最好的设备。

共勉吧!

b l t 2008-11-02 17:01

。。。
 
引用:

作者: prepress_man (帖子 628632)
打嘴仗没意思,咱们就事论事比较一下。本人做印前多年,Linotype 的照排机从300,到330,再到530,都用过,真的是好用,而且就是不坏,最多是每年开盖清理一下反射镜,从那时起就特别信任德国设备。后来上网屏的照排机,好像是3050,刚开始还好,一年不到问题就来了,先是真空吸不住菲林,尤其是出四开的时候,每次只好开侧盖把菲林拽出来,而这时往往鼓上还有一张菲林,输出缓冲卷轴里也有一张已经曝完光的,一开盖三张全浪费了。另外卷轴所用的黑胶布太不结实,动不动就裂,老板又不肯买新的,只好拿透明胶布贴来贴去。后来老板终于上CTP了,还是网屏,本以为可以上一个档次,可是又错了。此机器对环境温度太敏感,我...

引用:

作者: 简单的真相 (帖子 626480)
海德堡之前卖的TOP setter的机器没有能够顶住客户大工作量的考验,也说明了网屏设备在工作量不高的时候还可以,连续作业,强度高,就很快出问题了,符合日本系设备的设计理念。;海德堡的激光器稳定耐用的很,看寿命,要看实际曝光时间,机器每个月出几百张版跟出几千张版,是完全不同的。。。。目前市面上,用版量大的还都是使用海德堡ctp的(卖ctp版材的人都知道)。这跟海德堡提供的印刷印前整合有很大关系。100多万买制版机,每月用几百张版,浪费!!!

在攻击网屏CTP的时候要好好想想,这个等于是在攻击自己的啊!

海德堡现在的激光头和网屏废弃的8600激光头都是光纤头类型的嘛,对细小网点控制是不够精确的,干嘛这样攻击?


没听卖CTP版的说啥海德堡CTP有啥好,倒是听说他们CTP卖不动,老客户都在逃。。。

zaq1xsw2 2008-11-02 18:18

~海德堡的印刷机不错,我想他的CTP应该也不会赖到哪里去吧。

刀神 2008-11-02 18:30

引用:

作者: prepress_man (帖子 628632)
打嘴仗没意思,咱们就事论事比较一下。本人做印前多年,Linotype 的照排机从300,到330,再到530,都用过,真的是好用,而且就是不坏,最多是每年开盖清理一下反射镜,从那时起就特别信任德国设备。后来上网屏的照排机,好像是3050,刚开始还好,一年不到问题就来了,先是真空吸不住菲林,尤其是出四开的时候,每次只好开侧盖把菲林拽出来,而这时往往鼓上还有一张菲林,输出缓冲卷轴里也有一张已经曝完光的,一开盖三张全浪费了。另外卷轴所用的黑胶布太不结实,动不动就裂,老板又不肯买新的,只好拿透明胶布贴来贴去。后来老板终于上CTP了,还是网屏,本以为可以上一个档次,可是又错了。此机器对环境温度太敏感,我...

引用:

作者: zaq1xsw2 (帖子 629321)
~海德堡的印刷机不错,我想他的CTP应该也不会赖到哪里去吧。


呵呵,这个就是人家的忽悠点啊!

不少老板都是这样潜意识的,用了就知道啥叫想当然了!

zhangqi 2008-11-03 10:36

引用:

作者: 刀神 (帖子 625791)
"买网屏的/柯达的都是高级晒版机".....

hehe ,这话讲的正真太偏激,太偏激。。。。

雅昌/利奥/界龙/利丰雅高。。。。买的全是高级晒版机??? 太偏激!太偏激了!


这个兄弟你一定是个托了,不太称职的托托。。。



真心向这位兄台求教,你提到的这些品牌如何跟印刷机整合?我说的整合包括生产和管理信息两部分,请不吝赐教,我现在正面临这样的瓶颈需要突破,谢谢!

简单的真相 2008-11-03 15:52

引用:

作者: 刀神 (帖子 627107)
整个一南斯拉夫那个著名的“ 铁托 ”!...

要客观地看待目前市场上设备的真实情况,提到Screen的问题,你就激动成这样。不愧是“刀神”。网屏应该感谢你。

简单的真相 2008-11-03 15:56

引用:

作者: b l t (帖子 629272)
在攻击网屏CTP的时候要好好想想,这个等于是在攻击自己的啊!

海德堡现在的激光头和网屏废弃的8600激光头都是光纤头类型的嘛,对细小网点控制是不够精确的,干嘛这样攻击?


没听卖CTP版的说啥海德堡CTP有啥好,倒是听说他们CTP卖不动,老客户都在逃。。。...

这位仁兄似乎对技术细节很内行。不好意思,具体内部的技术细节不知道。 只知道使用之后的情况。每家供应商都在进步。海德堡进步算快的,Kodak的停滞,Agfa的倒退,热敏这个主流市场正受其他技术的强烈冲击。 你还是考虑下这个吧。

CPC印刷论坛2008版主 2008-11-03 23:18

咳!
 
引用:

作者: 简单的真相 (帖子 630051)
这位仁兄似乎对技术细节很内行。不好意思,具体内部的技术细节不知道。 只知道使用之后的情况。每家供应商都在进步。海德堡进步算快的,Kodak的停滞,Agfa的倒退,热敏这个主流市场正受其他技术的强烈冲击。 你还是考虑下这个吧。


这个停滞,哪个退步的,你老是啥级别的啊,就敢半蹲在那里评点江山?屼哈。。。


进步算快?笑话了。。。再进步快也最多是从灰渣地面进步成水泥地砖了。

停滞?倒退?....人家早几年就是大理石地面了,硬朗者呢!


真要想达到这个境界小跑步还要好几年呢,急不着!

prepress_man 2008-11-04 03:50

引用:

作者: b l t (帖子 629268)
联诺机器好?现在能看的见吗?
网屏不好?市场上莆田盖地你不否认吧!难道这些老板能办的起厂却没基本的判别能力?

看哪个设备好就是要看他的市场占有率和新增率,这个是最骗不了人的,其他的没用!

等你当上投资人您就明白了。


再讲一个非常明确的:现在的海德堡CTP还是七拼八凑过来的技术,核心技术研发是要过程的,过程是要时间来沉淀多的,过多的靠海德堡胶印机的牌子来销出去的CTP市场反映就是不行。

这个你不否认吧!


希望他们做的更好,使用者能购用上最好的设备。

共勉吧!

市场占有率,新增绿啥的咱不懂,也不归咱操心,俺不用当投资人也知道老板是咋想的。就是图便宜。可是我们干活的就苦了。电扇不给人扇,要给机器扇。机器慢了要加班可是没有加班费。出了废版要扣钱。唉,原来还想在这找个明白人给出出主意,结果都是空的。闪了先。

prepress_man 2008-11-04 03:59

[quote=b l t;629272]海德堡现在的激光头和网屏废弃的8600激光头都是光纤头类型的嘛,对细小网点控制是不够精确的,干嘛这样攻击?
quote]
8600 废了吗?不知道哇?确实吗?
我从来也没说过网点控制不精确的事情哇?我出的网点倒还好。
你详细说说。

小森529 2008-11-04 10:40

引用:

作者: 简单的真相 (帖子 630051)
这位仁兄似乎对技术细节很内行。不好意思,具体内部的技术细节不知道。 只知道使用之后的情况。每家供应商都在进步。海德堡进步算快的,Kodak的停滞,Agfa的倒退,热敏这个主流市场正受其他技术的强烈冲击。 你还是考虑下这个吧。

进步也好,停滞也好,倒退也好,怎么来评判?
CREO是十多年的市场和技术考验下来的稳定产品,就象桑塔纳轿车一下,虽然不如奔驰宝马那样奢华,但却是市场上卖的最好的一个产品。你要让他进步一下,要不要增加成本的?

小森529 2008-11-04 10:55

引用:

作者: zhangqi (帖子 629659)
真心向这位兄台求教,你提到的这些品牌如何跟印刷机整合?我说的整合包括生产和管理信息两部分,请不吝赐教,我现在正面临这样的瓶颈需要突破,谢谢!

海德堡叫印刷机,曼罗兰、KBA、三菱、小森的都不是印刷机了?

海德堡的是CTP,柯达、网屏的都是高级晒版机了?

奔驰叫汽车,奥迪丰田都是玩具了?

plh0564 2008-11-04 13:36

引用:

作者: 简单的真相 (帖子 625381)
这个问题我也咨询过。要是别的机器,激光坏一根,机器就罢工了。能减速工作,至少保持生产不断。应该说这是一大进步。印刷厂怎么能够制版罢工?其实,购买一台高速度的机器,不如买2台速度一般的机器效率高。投入也不会高很多。拙见

HD的可以减速工作,不能说明别的型号晒版机激光头坏了就罢工了。咨询是一回事,实际上是另外一回事。


所有时间均为 +8, 现在的时间是 2025-12-07 08:31.

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