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ggf987654 2012-09-05 18:30

案例:CTP版停机掉版
 
最近遇到一情况,中午吃饭,停机大约有半小时左右,开机后就发现有局部掉版现象。形状像水滴。判断是水的原因。用水箱的水滴在版上,过半小时后,发现版上图文部分有几处被腐蚀有一圈白边。初怀疑是酒精问题,但换过后还是依旧。测酒精比重,才5%,检查润版液配比,发现调成4%,按要求是2%。用润版原液滴在版上,刚开始擦掉,版没腐蚀,但过十几分钟后,版上润版液部份把版完全腐蚀掉了。(润版液中有缓冲剂)调整润版液配比,按润版液2%,酒精10%配比,印刷正常。
这里主要说明的是,润版液对版空白部分有保护作用,但它对图文部分还是有一定腐蚀的,千万不能用增加润版液来减少酒精用量。

xmyhg 2012-09-05 19:25

停机大约有半小时,开机后就发现有局部掉版现象。
这种现象是印刷工艺问题,
只要版面擦干净,涂上保护胶,问题可以解决

st-zgs 2012-09-05 22:19

这主要是水胶棍到版上,时间久了就会腐蚀了

mingjkli 2012-09-06 00:10

引用:

作者: ggf987654 (帖子 1414027)
最近遇到一情况,中午吃饭,停机大约有半小时左右,开机后就发现有局部掉版现象。形状像水滴。判断是水的原因。用水箱的水滴在版上,过半小时后,发现版上图文部分有几处被腐蚀有一圈白边。初怀疑是酒精问题,但换过后还是依旧。测酒精比重,才5%,检查润版液配比,发现调成4%,按要求是2%。用润版原液滴在版上,刚开始擦掉,版没腐蚀,但过十几分钟后,版上润版液部份把版完全腐蚀掉了。(润版液中有缓冲剂)调整润版液配比,按润版液2%,酒精10%配比,印刷正常。
这里主要说明的是,润版液对版空白部分有保护作用,但它对图文部分还是有一定腐蚀的,千万不能用增加润版液来减少酒精用量。


潤版液的配比主要是要達到酸度足夠,能提供足夠的酸緩沖劑以保持版面的潔淨,而閣下這樣掉版主要是潤版液氧化而做成而並非潤版液過濃,所以我本人意見是停機時把水輥離開版面就可避免這問題,還有一點非常重要,因為有些機台員工會用酒精或一些較強的溶劑來清洗水輥,若酒精或溶劑未能被完全清洗去掉的話,即使水輥停留在版面時間不是太久,也會做成掉版現象。但如果樓主未經測試這個濃度配比就減少的話,可能會導致其他問題發生,酸度緩沖不夠水斗用可能用了一段短時間便會有髒版的問題發生!
:victory:

ggf987654 2012-09-06 21:09

停机水辊是离开印版了,可版面还是有残留的水份。现在的问题是这水会对版面图文部份有影响。其实润版液要求是2%,而机长在操作时加到了4%。现在是按标准操作,没有人为的少加润版液。明大可能以为是氧化斑点了,事实是图文掉了,而空白部份没有影响,而做测试用水箱的水滴在版上就会使版掉。另,原来印刷机版只能印7000,经处理后两万的单印下没问题了。

news 2012-09-06 21:57

润版液酸性过度,造成印版腐蚀。不同牌子的原液,纸张,油墨都会引起ph值变化。

mingjkli 2012-09-06 23:38

引用:

作者: ggf987654 (帖子 1414789)
停机水辊是离开印版了,可版面还是有残留的水份。现在的问题是这水会对版面图文部份有影响。其实润版液要求是2%,而机长在操作时加到了4%。现在是按标准操作,没有人为的少加润版液。明大可能以为是氧化斑点了,事实是图文掉了,而空白部份没有影响,而做测试用水箱的水滴在版上就会使版掉。另,原来印刷机版只能印7000,经处理后两万的单印下没问题了。


我並沒有誤解你的意思,我們以前也遇到過這樣的問題,是掉版而不是版面空白地方有氧化黑點,按道理停機時版面印紋部份是被油墨所覆蓋,水斗液(潤版液)與葯膜接觸機會是相當低,單靠油墨內的水斗液的腐蝕性我想總是有限,除非樓主是把油墨洗去,露出印紋葯膜跟水斗液接觸,再講水斗液接觸印紋葯膜以2至4%的濃度來說試問酸鹼度是多少?是偏向酸還是鹼?你自己可以量杯稀釋一下這個比例便能一清二楚!我想酸度不會低於5.0,試問這個酸度對葯膜又有何損壞的能力?我們常常敎機房水斗液的最佳酸度莫過於達到PH5.0,這方面樓主最好搞清楚。
再說我們發現有些水斗液雖然稀釋後還具有損害葯膜的能力在於對空氣長時間的接觸,樓主也可做一個這樣的測試,把稀釋的水斗液滴在葯膜上,不同時間把它抺走,看多久水滴才有損害的問題?很多人都會有錯覺覺得把水斗液稀釋對印數有幫助,試問樓主是怎樣做水斗液對在印刷中的印版上的葯膜有腐蝕?
最後水斗液使用為2%,希望是樓主以不同濃度來測試而達至PH5.0為指標而得出,若果單從供應商的指引是否能達到最佳效果可能還是一個疑問!
:super_man:

ggf987654 2012-09-07 20:36

明大的意思是水斗液损害药膜是因为跟空气长时间接触氧化了?那遇到这情况该如何处理呢?2楼说封胶是个办法,可一般现在印刷厂已不再使用这个方法了,一般正常停机半小时开机是没问题的。那如不减少润版液还有其他方法吗?不知明大遇到后是如何处理的,在此请明大分享下,谢谢了!

mingjkli 2012-09-08 16:07

引用:

作者: ggf987654 (帖子 1415544)
明大的意思是水斗液损害药膜是因为跟空气长时间接触氧化了?那遇到这情况该如何处理呢?2楼说封胶是个办法,可一般现在印刷厂已不再使用这个方法了,一般正常停机半小时开机是没问题的。那如不减少润版液还有其他方法吗?不知明大遇到后是如何处理的,在此请明大分享下,谢谢了!

是否沒有把油墨洗掉露出葯膜?若是油墨還在版面停機都有掉版的話,我建議你轉換一下潤版液試試,因為我們遇到這問題也是建議嘗試不同品牌的潤版液;但若果你是先把油墨洗掉然後停機的話,我提議停機前多走一下空轉,好讓附在版面的潤版液加速蒸發,若然這個辦法都行不通,唯有轉換潤版液了!
請留意一點,越少的化學品在水斗液中當然是最好,但先要決定最少的量是多少的配比,若樓主在配比檢定有疑問,我可以提供這方面的資料!
:bd92:

ggf987654 2012-09-08 21:56

谢谢明大,润版液说明是2%配比。配4%是多一倍的量了。也询问了其他使用同一品牌的润版液印厂,现使用基本正常。如明大有润版液方面的资料,那能提供参考是最好了:grimace:

mingjkli 2012-09-09 18:12

引用:

作者: ggf987654 (帖子 1416103)
谢谢明大,润版液说明是2%配比。配4%是多一倍的量了。也询问了其他使用同一品牌的润版液印厂,现使用基本正常。如明大有润版液方面的资料,那能提供参考是最好了:grimace:

關於水斗液的測試和配比等的帖子,在壇裡「理想的道道」師兄都有很詳盡的講解過︰https://www.cnprint.org/bbs/showthread.php?t=133357
你可以在裡面看到從不同的水斗液中,不同配比產生不同的酸鹼度,所以若果你自己不是親自去測試這個配比,單純地相信供應商給你的配比的話,你自己也不清楚到底這配比出來的效果怎樣,是否達到最佳效果?過濃?過淡?單從配比來說,你可以先準備一公升量杯,加入80-100毫升的酒精,再加入清水至970毫升,最後加入10毫升的水斗液,先量一下酸度,若還未達至5.0的話,再加10毫升,直至到達5.0為止,若加了20毫升就是2%,30毫升就是3%,這個就成為最佳的配比,最後在最佳配比的水斗液內量一下導電值,這導電值就是一個基本數字,當水箱混合了酒精和水斗液後,要相對地比較一下酸度和導電值和量杯測試的結果是否有相差,適當地矯正配比,日後在不同時期所紀錄的數據相比較,當導電值升高而酸度會保持不變,即代表水斗液在污染但酸度緩沖劑在平衡其酸度,當然你可定下導電值高於某一個數值得進行清洗換水。
:ef8d:

printconsole 2012-09-11 10:58

引用:

作者: ggf987654 (帖子 1414027)
最近遇到一情况,中午吃饭,停机大约有半小时左右,开机后就发现有局部掉版现象。形状像水滴。判断是水的原因。用水箱的水滴在版上,过半小时后,发现版上图文部分有几处被腐蚀有一圈白边。初怀疑是酒精问题,但换过后还是依旧。测酒精比重,才5%,检查润版液配比,发现调成4%,按要求是2%。用润版原液滴在版上,刚开始擦掉,版没腐蚀,但过十几分钟后,版上润版液部份把版完全腐蚀掉了。(润版液中有缓冲剂)调整润版液配比,按润版液2%,酒精10%配比,印刷正常。
这里主要说明的是,润版液对版空白部分有保护作用,但它对图文部分还是有一定腐蚀的,千万不能用增加润版液来减少酒精用量。

是小森机吗,我见过好多小森有过类似情况。

原创CTP 2012-09-11 15:41

大家现在认真看一下楼主的问题是,“图文掉了”!跟润版液有什么问题啊,应该要检查一下你的显影部分的毛刷是不是把药水溅到水的部分去了或是过水的那条胶棍上的白色结晶厚导致的....


所有时间均为 +8, 现在的时间是 2025-12-08 22:51.

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