[mingjkli]

這個討論我是從另外一個主題中抄過來，因為內容與標題不大相符，但其討論性頗高，所以我另開一主題以方便大家討論。在這裡很感謝ggf987654會員所在不同領域上本著不斷求真的精神去研究以上的問題，最後能從中得到答案，增長知識，這就是我們這裡CPC的精神！
以下沒有列出作者是小弟的發言︰


其實我係想了解一下各位想著要做印刷線性曲線的基本理論，為甚麼印刷出來的網點要線性？若言檔案是50%，印刷出來的網點又是50%，試問顏色層次會變成怎樣？真的想清楚知道他們制作這線性的理論在哪裡，好讓我學習學習一下！

作者: cold54
一般来说印刷的网点扩大率应为15%左右，网点为50%时网点扩大率是最大的，如50%的网点印刷出来为65%是正常，如果是有50%~65%之间，说明印刷机的性能很好，根本不用做印刷線性曲線。如是大于65%，就要补偿网点扩大，如印刷出来测量为70%，侧50%的网点应降至50%-(70%-65%)=45%，一般来说做一条 50%网点处降到45%的印刷線性曲線：以50%网点为峰值-5作近似抛物线的曲线。CMYK各色版的曲线不一定是重合，看实际印刷面测量值来定，当然印刷前要把印刷机状态调至最佳，墨键归零，新版新橡皮布，洗车水的PH值及导电率要达标等等

在理論上閣下的補償曲線是成立的，但我又想反問一句，若對這部印刷機有網點上的要求，又為何不去深究一下這部印機怎會有如 此大的網點擴大，到底問題在哪裡？底炮壓力過大？橡皮布失去彈力？墊底紙過厚？或是其他原因，若這部印刷機因年仕已高，再修下去只會抛下大量金錢，那這部 印刷機就不應對它印刷的網點有要求，印一些單色或字版算了！所以我總覺得這樣去制作曲線多少也有其矛盾的地方！

作者: tianli2008
印刷的线性主要是考虑印刷的网点扩大，网点扩大有一个国际标准值，还有我们印刷机的实际扩大值，我们要做的线性补偿就是把实际扩大值和国际标准值之差，并不是说要把50%就补偿到50%。

一 部標準的印刷機所印出的網點擴大率會和國際標準值相差多少？1%?2%?3%?能和國際標準值一樣又如何？可以為印刷廠打響招牌？為廠帶來多少利益？若為 了驗證甚麼ISO或G7用這樣的方法來另網點擴大率合乎標準你想是正確嗎？印刷機的網點擴大率是有國際標準，但亦有其容差度，把機器調試到這個容差度才是 正途！若找不到方法達標，當然要花些金錢去找供應商咯！

作者: ggf987654
网点扩大的国际标准值,我对它很感兴趣.这个可以作为色彩管理的参考.作为一个标准我想它的宽容度肯定很大.其实我们在做色彩管理,在做印刷线性时,首先应该问自己为什么要做?我们做线性不应该是为了去追国际标准,而应该是为了去追求色彩.为了去追求客户的认可.我以前一个单位同事告诉我,他们上了CTP后印的颜色还没出的菲林颜色好.他们线性也做了.我看了他们做线性时印的样子.很漂亮,但很深.我想他的中间网点扩大肯定是很厉害了,如果做线性时就把这调成国际标准,在正常印刷时是印不出好的效果的.
可以想象一下把50%的网调成30%,印刷时或许通过网点扩大把30%变成了印刷后的50%,但你要的50%应该是网点变形最小的网,而通过扩大达到的网点可想而知它的光洁度是怎样了.
其实印刷时对不同产品是用不同的墨量设定的,比如平网墨就尽量在范围内少放点,图或实地就可适当多放点.我们知道墨量的多少是跟网点扩大有关的.所以一个高明的色彩管理师傅在做印刷曲线时应该有自己的想法,而不应该仅仅比对标准...

我想閣下亦對色彩管理上有所誤解，色彩管理並沒有任何步驟需要制作印刷線性曲線！我提及的網點擴大率的國際標準只是一個準 則，給用家在容許范圍內作評沽，若發現擴大率超出標準，其矯正方法絕對不會提議你制作一曲線以作補償，千萬不要將自己的想法去代入色彩管理之中，色彩管理 之所以要通過印刷才能知道印刷機經過正常的網點擴大所生成的色彩空間而制成icc profile，這profile便可以另噴墨打印機的色彩空間有所依據地去模擬印刷機。所以整個過程並沒有要求印刷機需要有線性曲線！

而你提及國際標準的網點擴大率作為色彩管理的參考，我想問若你發現你廠的印刷機網點擴大率超出這標準你會怎樣呢？我想又會重覆上述的錯誤，去提議制作甚麼印刷曲線吧！

我總覺得大家常常將造線性都掛在口邊，做ctp版線性是合理，但做印刷或印刷機線性是沒有理據，若然大家接受印刷機會有正常的網點擴大，那擴大了的網點就不會是線性，相反要做曲線把它變回線性，那效果大家又不能夠接受，那豈不是自己打自己咀巴？

作者: ggf987654
印刷操作有一个要求就是要把网点扩大控制在合理的范围内.这个范围现在有仪器测说是要在10-15%之内,我们以前没仪器就是用放大镜看或是通过测控条观察.美国GATF-星标是我们常用来视觉检测网点扩大或重影的工具.
网点扩大是必然的,至少现在胶印是这样.说实在的,我并不知道印刷曲线做的是什么,不知道是为CTP机器做的还是为色彩管理做的(就是不知是为CTP机器或版材做的还是为校正印刷色彩做的).但我知道没有曲线是印不出好的东西的,在这方面我们有过教训.我们以前还没进CTP时,有一个印前操作走时把所有的曲线都去掉了,后来来了一个显然是新手出菲林时就这样出了.有一台湾客户拿了一样本和光盘让我们出菲林印刷,结果上机后颜色怎样也跟不到原样本,台湾客户到老板那儿去告状,说我们水平不好,跟台湾不能比.很郁闷.后来我叫人拿了光盘到出片公司出了一张相同的图,拿回来跟我们出的菲林一比,很明显的.它的暗调菲林上肉眼就看出比我们深.后来我才知道菲林是有线性的.我不知它的原理是什么.但显然出版公司是没有去印刷厂做印机测试的,我不知他们是如何有这线性的从何而来?希望各大侠能给我一个答案.
现在很多人都在谈做曲线,我们进CTP做色彩管理时,我跟设备色彩管理工程师沟通,他告诉我做的曲线就是为印机的曲线调的.现在小明兄谈到做印刷或印刷機線性是沒有理據疑惑.我一直认为曲线是必须的,菲林都有凭什么CTP就不要有?菲林的曲线是调的冲片机吗?菲林冲出的网点50%还是50%吗?CTP是基以同一个原理吗?是什么?!

以你對曲線的概念來說，應該是印刷房裡的工作人員，概念上不大清晰，那我希望在文字表達上盡量解釋一下，當然若果你真的想有一個深刻而又清晰的概念，那最好的方法是去親身體驗一下才會有印象。
你講得非常正確，印刷機可以保持其網點擴大的峰值在10-15%就可算是達標，在印刷的整個過程中，網點擴大只是冰山一角，還有很多東西要兼顧，例如網點 擴大率是達到預期的大小，但原來印出來的網點是變形的，那實際網點就不對了。但只針對網點擴大率而言，印刷機在這範圍內已達標，又何以會再有甚麼針對印刷 或印刷機所用的曲線？而你所想的是在印前一定會有一些曲線因為印刷的原因而制作的，這概念我想是不對！若以標準定義來說，菲林輸出為何會有線性曲線，正如 你所講跟CTP版的線性曲線是相同的道理，假若CTP版不加入任何的曲線就已經達到線性的效果，如市面有某些熱敏版就不需任何曲線便能達到線性，那就不需 要制作那曲線，菲林也是同樣道理，若照排機，菲林和葯水的組合加起來最後的結果網點是線性的話，那曲線同樣是不需要的。
至於你提及針對某一個客戶的喜好而特別為他們的印刷品加上曲線，這也是很普遍的，因為客戶是付錢去要求他們自己的某個效果，為著在整體輸出這個客戶的檔案 時跟隨著，會在輸出前制作一曲線，這曲線的效果很明顯不會是線性，最普遍是把峰值降低3至5%，但有些客戶要求是比線性峰值高些，所以曲線的管理也很重 要，若然太多客戶要太多不同的曲線，那輸出時便會很容易出錯。那這些曲線也不會是因為印刷機的網點擴大率有問題而制作！
你跟那個色彩管理的師傅溝通上可能會有誤會，色彩管理不是去利用曲線調你的印刷機，而是需要的印刷機印出來的效果去給噴墨打印刷模擬，當然你的印刷機各方面越能達標的話，其印出來的效果的代表性就會越高。

作者: ggf987654
谢谢明兄的讲解.我以前是印刷房的,近年因工作要求与印前靠的较近,但底子差,所以许多概念的东西比较模糊.在这CPC论坛上学到了很多东西,特别是明兄总是对我的一些问题作很详细的答复,非常感激.谢谢!
对于印刷曲线我有一点自己的想法,借这论坛就随便说说,有不对请指正.
1:印刷机有网点扩大,而且扩大量还不同,对于阶调我想肯定有损失.
2:经我印刷验证,不做曲线层次会差一点,反差也小.
所以我觉得做曲线就是要让印刷后的阶调有个平滑的过度,同时能增加反差,提高图片亮度.这是我的一点理解.当然不能把网点完全补偿掉,应该只是略调一下让测出的曲线平滑点,阶调过度自然点.

那我就跟你研究一下你的論點吧！因為我印前方面會比你略懂多一些，所以會很直率的說出其原理，這點希望你不要見怪！
1. 沒錯，每部印刷機的擴大率都有不同，若在標準範圍以內，所損失的層次是可以接受，其實印刷將網點擴大了就是等於階調上層次的損失，但在標準範圍內損失的效 果正正為我們肉眼感官所接受，所以我強調若擴大率超過標準，就應相對地找出原因，保持穩定的擴大率便是色彩管理中其中一項最基本的元素︰穩定
2. 也沒錯，在整個網點階調中印前制作出一些曲線是可把反差增大，增加圖片的暗調和亮度，但凡增加了曲線都會對層次有所影響，對某類圖片是有利但對某類圖片是 有不良效果，所以我覺得應該是客戶才能決定他們的口味，我們的職責是把標準先訂定好，再給客戶來選擇其要變更是甚麼，他們的印品要的是反差或是層次？那工 序上是印前在個別圖片下工夫還是利用曲線整體將其修改；至於你覺得做曲線就是要讓印刷後的階調有個平滑的過度這一個觀點我有些保留，理論上剛好相反，沒有 任何曲線才會有平滑過度的效果，這是我在工作中所遇到過的問題，解決方法是不用曲線後其過度效果就沒有問題了！
希望這些概念性的資料對你有所幫助。

作者: ggf987654
谢谢明兄.我想我理解你所说的意思了.
1:在印刷标准内不做曲线反而比做曲线好.因为在标准内的网点扩大正好为我们肉眼接受.
2:不做曲线过度会更加平滑.
3:与其做印刷曲线不如控制印刷机网点扩大和稳定性.
看来我以前对印刷曲线是误解了,我想和我同样误解的肯定还有很多.谢谢明兄的讲解,为我纠正了方向.谢谢,还希望能多多见到你对这方面的讲解,期待中!