◆- CTP综合讨论区 CTP 硬件、软件、测评、选购、使用、版材、耗材、维修等和CTP相关的综合内容。

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旧 2010-11-04, 01:06     #1
sinozjf sinozjf 当前离线
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这两年购买CTP的公司越来多,但从我周边听来的想购买和已购买CTP的用户中的投资思路存在许多误区,在这里我想借这个论坛发表自已的经验和心得,仅供参考,有可能会损害到部份经销商或厂家的利益,如果我有说错的地方,欢迎所有人以理智,文明的方式来参与讨论。

误区:使用CTP来节省版材成本
众所周知,中国的印刷业不好做,全国各地的印刷业基本上是靠低价竞争在发展和赢利的。这其实源于中国印刷业的门槛低,使印刷业成为民营中小企业的完全市场化竞争所致。但“印刷”实际上是在纸张上印出附加值来。在所有印刷附加值产生链(设计、制版、印刷、后道加工)的过程中,其实制版上的附加值占的比例是不大的。CTP制版的确是节省了菲林的使用,从而节省了制版成本,但这一块在整体印刷过程中节省的比例并不大。CTP给印刷带来最大的革命性的提升是:
1、CTP出来的网点漂亮,提高印刷品质;提高品质意味提高印刷品的附加值。有了CTP制版,可能98年的海德堡印刷机印出来比2010年的海德堡的新机印得还漂亮!
2、套印准确,节省许多校版时间,节省校版用纸,良好的水墨平衡,节省了油墨的用量。这才是CTP节省成本最重要的一环。
3、提高印刷机的效率;你能够想象印刷厂两台印刷机和别人三台印刷机的效率一样高,产能是一样的,老板自能明白这其中的成本节约,员工工资,电费,场地占用费,机器投资的利息,折旧;更多的产量,这些才是成本大头,也是利润的最关系环节。
但从我听到的来看,许多投资CTP的人还是在考虑是否节约了版材成本,选择了所谓的普遍版材机器——CTCP,这其实就是为了节省版材的钱,实际算来,一张1030对开的传统版与国产的热敏版约相差5元吧,一套版相差20元,大家可以想象这个节约其实占本单印刷品的整个印刷链的比重是多少。但带来的是什么?(1)、CTCP的购置成本比热感式CTP要贵多了;(2)、后期机器的故障率和使用成本(零件、易损件的成本)要贵多了,因为CTCP所使用的激光器的稳定性更差和价格更高;(3)、最重的要是版出来的效果CTCP做出来的传统版比热敏版的印刷品质要差多了。
CTCP代表的品牌是瑞士的洛桑和德国的贝斯印,这两家的机器都很贵,是小众产品,在世界上根本不是主流产品,采购时要小心,因为这类非主流产品随时会停产,二手设备的转让价格也非常低。列位会说国内的也有XX磊,宝XX在做CTCP啊,产品也不贵,我觉得不便在此讨论国产机的稳定性和技术,以免遭讨划。有关中国的工业产品与发达国家工业产品的差别是另一个话题了。一句话,中国的厂家都过于急功近利了,缺乏象国外大厂严谨的设计,加工和严格的测试所带来产品的稳定。还有就是中国的工业加工水平远还未到世界发达国家的工业标准而造成的精度和稳定性都不够。打开国产机看到简陋的设计和粗劣的加工部件,再比较一下进口机器的内部构造,你就明白国产机器其中的成本和利润了。
其实论坛上有许多用家,也给出了CTP两个品牌相对好的评价:它们就是“柯达Kodak"和"网屏SCREEN",是的,以目前世界的CTP机器生产商来说,这两家公司的CTP是最好的。
选择这两家的产品都不会错,至于海德堡的CTP,虽然海德堡的印刷机在世界上是一流的,但在CTP机器上,跟柯达和网屏比,海德堡的CTP只能算二流的,可悲的是它的售价是超一流的。
但是令人伤心的是网屏和柯达对于中国市场的“重视”,网屏在中国生产了一款太监版的8600SL,柯达也不甘落后,在中国生产800IV,售价大幅降低,本来本地化生产带来成本的降低是造福中国人,可是他们在中国使用的材料成本和技术标准远低于国外原厂的标准。
细心的用户会发现:柯达800IV的CTP机器的外鼓转起来(正常工作)比在加拿大生产的机器声音要大多了,800IV所使用国内代工生产的激光器的寿命也短多了,更用甚者,有一家客户全新购置800IV在半年内换了二个激光器,还好在保修期内,但这家客户也开始担心,一年过后会如何?要知道柯达的激光器的售价是个天文数字。网屏的8600SL也是一样,除了节约了一部份与连线冲机所需要的部件外,激光器的寿命也变短了,甚至比当年日本原产的二手8600的激光器的寿命还要短。
要知道柯达和网屏的机器基本上以“零故障”和高品质著称,之所以造成这样的情形,我猜测是国外原产的机器到中国来的售价太高,只好通过本地化生产和降低元器件的采购成本而降低
售价,以迎合中国客户对价格的要求;也同时由于即便如此,它们也是中国市场上最好的CTP机器了。
对付这些的办法正如印刷界广泛采购发达国家的海德堡、小森、罗兰、高宝印刷机一样,柯达和网屏在国外的二手用机也许是非财大气粗用家的理性选择。只不过在对其不了解的情况下,许多用户会担心,随着CTP的普及和用户对机器的了解,越来越多的用户会打消这个疑虑,就象菲林输出机一样。
sinozjf 当前离线  
旧 2010-11-04, 21:42   只看该作者   #2
洪洪 洪洪 当前离线
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楼主说的精辟!本公司是西北地区一家菲林输出中心,也在考察CTP和CTCP之中,但这儿已是CTCP的天下了,20元不到一张四开版,上CTP没利润,无法竞争!苦恼中!
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旧 2010-11-04, 23:30   只看该作者   #3
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呵呵,通篇看下来,楼主的主题是现在上CTP还是买二手的值得!二手的性价比我不说,肯定有利弊的!但因为楼主的二手主要是柯达与网屏的,所以先把CTCP说得一文不值,然后再把柯达与网屏的新机说成垃圾!最后命题是买二手是最佳选择!
只是要问一下楼主:你有什么数据说“因为CTCP所使用的激光器的稳定性更差和价格更高”,我没有查到柯达与网屏新机给客户的激光器保多少小时的数据,你问一下CTCP代理激光器保多少小时就明白哪个激光器更保值了?便宜肯定有原因的,柯达与网屏也不是慈善机构,凭什么以前卖一百多万的机器,现在七八十万出来了!质量更好还更便宜,他们国内人不用给中国人来用?想得美呢!
所以说也好,唱也好,最终还是看现场演唱!
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旧 2010-11-05, 22:30   只看该作者   #4
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给我感觉是卖国外二手翻新机的枪手,大家觉得呢?虽然没有说公司名,但是圈子已经画的很小了,下一步千万不要做广告哦!
maomin_1 当前离线  
旧 2010-11-06, 08:35   只看该作者   #5
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作者: 洪洪 查看帖子
楼主说的精辟!本公司是西北地区一家菲林输出中心,也在考察CTP和CTCP之中,但这儿已是CTCP的天下了,20元不到一张四开版,上CTP没利润,无法竞争!苦恼中!
如果是这样的市场,建议你什么都不要投,做其它行业或静观其变。即使你投CTCP,赚的也只是毛利,根本没有利润。

此帖于 2010-11-06 09:34 被 sinozjf 编辑.
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旧 2010-11-06, 09:31   只看该作者   #6
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作者: tl555 查看帖子
呵呵,通篇看下来,楼主的主题是现在上CTP还是买二手的值得!二手的性价比我不说,肯定有利弊的!但因为楼主的二手主要是柯达与网屏的,所以先把CTCP说得一文不值,然后再把柯达与网屏的新机说成垃圾!最后命题是买二手是最佳选择!
只是要问一下楼主:你有什么数据说“因为CTCP所使用的激光器的稳定性更差和价格更高”,我没有查到柯达与网屏新机给客户的激光器保多少小时的数据,你问一下CTCP代理激光器保多少小时就明白哪个激光器更保值了?便宜肯定有原因的,柯达与网屏也不是慈善机构,凭什么以前卖一百多万的机器,现在七八十万出来了!质量更好还更便宜,他们国内人不用给中国人来用?想得美呢!
所以说也好,唱也好...
不好意思,我不知您经销或生产的是什么牌子的CTCP,我只是就我所知的发言。

德国的贝斯印第四代以前的不仅购机成本高,使用成本也很高,听说第五代的不错,但是XY曝光方式的毕竟不是主流,速度慢,精度会随着时间越来越差的。

洛桑要好些,但这机器这价格,这性价比我不知要说什么?

至于国内做的CTCP,你只要打开机器瞧瞧,就知道他保不保值了,结构简单,配件粗糙,这源于国内工业水平的关系,首先国内私营企业以赢利为目的,产品以吹得天花乱坠,产品没有经过周全的设计就推向市场,再来边卖边改设计,配件加工精度不够,故障率高。购国产机还有一个运气的问题,有的机器稳定些,有的机器不稳定,这是国内工业加工和电路生产标准和技术水平所限。至于国内CTCP激光器保的时间长短,跟机器保不保值无关,因为国内的厂商没保这么长时间,客户不敢买,保这么长时间,这是厂家的无奈,而非厂家的自信,至于以后如何兑现,我们只能走着看了。我购一台多普达的手机,保修一年,半年后触摸屏坏,到维修处,维修工作人员告诉我,触摸屏有划痕,不保,NND,有用当然有划痕!讨理,不果,付400元,换了。

至于保值的问题,国产的印刷机就是一个明显的例子,生产四色以上印刷机的国内厂家规模可都是不小的,但生产的四色机全新几百万,用完两年,要卖只有几十万。印前市场有十来年了,国产的二手印前设备有几台是有下家的?国外的机器,你报废了,你拆成配件,在中国,在世界上都还能卖!
sinozjf 当前离线  
旧 2010-11-06, 12:17   只看该作者   #7
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赞同楼主的想法,CTP的选择太关键了,每个人的想法也不同,我建议选择CTP时按适用性、实用性、最佳性价比的原则来选择
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旧 2010-11-06, 15:11   只看该作者   #8
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有钱用新机,钱紧用二手,钱少只能用国产!但每个产品肯定在某个范围有它自己的适应性!现在的CTP机器不象以前的照排机了!国内的实力也不会说只能买二手机才行了!形势在变,二十年后,或许现在欧美用一流,日本用二流,国内用三流的格局也会倒过来!
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旧 2010-11-06, 15:20   只看该作者   #9
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CTCP机器价格很高啊,更何况现在PS版跟CTP版材差不几块钱了!还是买热敏的CTP比较好,耐用,对环境要求相对较低!
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CTCP,是贵了好多,而且药水的调控没有CTP的稳定,CTP无论出版还是药水都相对稳定一点,因为专用一种版和药水
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