[hmlcwz]

作者: 苍狼白鹿

第一，色彩管理在胶印行业的运行情况，明显好过凹印很多，而绝不像朋友你讲的胶印行业比较落后这种局面。从胶印有行业标准这一例上就可以判断出来。
第二，N年前的胶凹转换，这个其实是一种没办法的办法，严格来讲，与现在的色彩管理方式不是一类。
第三，先调整打印机、显示器，再用印刷来追的这套路，我真想知道你是从哪看到的呢？

呵呵。

胶印行业整体明显处于低档次状态，除大公司外，基本是没有多少色彩管理的。

凹印行业是不得已强制进行色彩管理，因为其制版是比较复杂的，并不能直观判断效果。胶印原来可以测菲林，大体可以进行色彩控制。

凹印大佬运城制版以及新华最早都是用菲林胶印打样，当时的雕刻机也是扫菲林的。大约1995年左右，运城制版才有真正实际意义上的无软片雕刻。

2000年，从以色列进口了iris打印机，才可以调整打印曲线了，这样，才算是用打印替代了胶印。

后来，专业显示器出现了，屏幕预打样成为可能。

当然，没有见过现代色彩管理的，不知道现在的流程，也是正常的。

无论怎么变，无非是5套曲线的转换。

[苍狼白鹿]

作者: hmlcwz

呵呵。

胶印行业整体明显处于低档次状态，除大公司外，基本是没有多少色彩管理的。

凹印行业是不得已强制进行色彩管理，因为其制版是比较复杂的，并不能直观判断效果。胶印原来可以测菲林，大体可以进行色彩控制。
就算是谈讨一下胶印和凹印推行色彩管理的公司多与少，或许凹印也未必多，国内很多小厂，你问他啥叫色彩管理，他知道吗？

凹印大佬运城制版以及新华最早都是用菲林胶印打样，当时的雕刻机也是扫菲林的。大约1995年左右，运城制版才有真正实际意义上的无软片雕刻。

2000年，从以色列进口了iris打印机，才可以调整打印曲线了，这样，才算是用打印替代了胶印。

后来，专业显示器出现了，屏幕预打样成为可能。

当然，没有见过现代色彩管理的，不知道现在的流程，也是正常的。

无论怎么变，无非是5套曲线的转换。

不谈胶印和凹印哪一个行业运用色彩管理技术的公司多与少，只谈哪一个行业运用色彩管理运用的更正规、更高阶。如果从这个角度来考虑，凹印制版的色彩管理远无胶印的正规。
不用提运城，运城内部也是参差不奇。至于新华，好象早就是历史了。
如果运城是2000年才开始数码打样的，那么真有点落后了，我记得我们单位好象9X年就开始有这鸟东西了。
说了这么多，其实已经跑出了最开始说的问题，那就是色彩管理流程和凹印色彩管理标准，现在的色彩管理，一定是打印机、显示器追印刷。并且现在至少在国内，制版行业无标准。

[quyu]

作者: hmlcwz

色彩管理应该是每个印刷企业都要做的事，只是做的程度不同罢了。

最早是用胶印打样替代打印机(当时还没有能实际使用的彩打)，一样是这个路数。

现在只不过是用更好的设备来代替了，本质还是一样的。

当然，胶印行业比较落后，除了专门印画报的企业，很专业的色彩管理是比较少的。

凹印是必须做的，只是很多人不知道罢了。

胶印行业比较落后？什么年代啦，还有这样的意识！从色彩管理的运用来说，胶印比凹印要成熟多少倍！这得益于几家大型印刷设备厂商的推动！凹印的色彩管理谁推动，印刷厂商？制版厂商？的确如苍老师所说，运城内部各厂水平差异非常大，并不是每个运城的厂都是业内翘楚！多年前的胶印打样后的胶转凹，是因为当时没有其他成熟的方式做个打样来确认效果！况且胶印打样并不是只服务凹印制版，其他印刷也会用胶印打样来确认！这个过程只能说明胶印其实是走在其他印刷的前面的！国内凹印的色彩管理目前基本局限在制版，只能说是印前！真正能做到印刷一条龙的色彩管理的真没几家！
我给兄弟你一个建议，知道多少说多少，不知道的或者不确定的尽量别讲，或者少讲，比如说你对胶印的认识“胶印行业整体明显处于低档次状态，除大公司外，基本是没有多少色彩管理的。”！
看样子，你对中国的凹印制版历史算比较了解了，我大胆猜测一下，你也许出自运城集团吧!有时候很奇怪你哪里来的勇气，能很自信的把并不懂的东西说的好像真是那么回事？

[03]

菲林时代,凹版制版有用杜邦的柯玛林打样

[hmlcwz]

作者: quyu

胶印行业比较落后？什么年代啦，还有这样的意识！从色彩管理的运用来说，胶印比凹印要成熟多少倍！这得益于几家大型印刷设备厂商的推动！凹印的色彩管理谁推动，印刷厂商？制版厂商？的确如苍老师所说，运城内部各厂水平差异非常大，并不是每个运城的厂都是业内翘楚！多年前的胶印打样后的胶转凹，是因为当时没有其他成熟的方式做个打样来确认效果！况且胶印打样并不是只服务凹印制版，其他印刷也会用胶印打样来确认！这个过程只能说明胶印其实是走在其他印刷的前面的！国内凹印的色彩管理目前基本局限在制版，只能说是印前！真正能做到印刷一条龙的色彩管理的真没几家！
我给兄弟你一个建议，知道多少说多少，不知道的或者不确定的尽量别讲，或者少讲，比如说你对胶印的认识“胶印行业整体明显处于低档次状态，除大公司外，基本是没有多少色彩管理的。”！
看样子，你对中国的凹印制版历史算比较了解了，我大胆猜测一下，你也许出自运城集团吧!有时候很奇怪你哪里来的勇气，能很自信的把并不懂的东西说的好像真是那么回事？

不懂就是不懂，别乱说。

凹印版当时是非常昂贵的，如果不打样，出问题成本非常高，包括金钱和周期。

所以，我说凹印行业是强制色彩管理的。

胶印为什么落后？是因为胶印版材相对低廉，而且，菲林本身可以时行测量，客户多数要求也低。以至于到现在无数胶印厂家还在大量用照排机。多数没有专业的色彩管理，都是依靠印前经验调整一下了事，甚至不调整，靠印刷师傅搞搞。

凹印厂家还有用菲林的吗？在2000年左右凹印就完全淘汰了菲林。

[hmlcwz]

作者: 苍狼白鹿

不谈胶印和凹印哪一个行业运用色彩管理技术的公司多与少，只谈哪一个行业运用色彩管理运用的更正规、更高阶。如果从这个角度来考虑，凹印制版的色彩管理远无胶印的正规。
不用提运城，运城内部也是参差不奇。至于新华，好象早就是历史了。
如果运城是2000年才开始数码打样的，那么真有点落后了，我记得我们单位好象9X年就开始有这鸟东西了。
说了这么多，其实已经跑出了最开始说的问题，那就是色彩管理流程和凹印色彩管理标准，现在的色彩管理，一定是打印机、显示器追印刷。并且现在至少在国内，制版行业无标准。

呵呵。

色彩管理标准都是一样的，只是不同印刷方式的色域略有不同。

相对胶印色域略宽一些，不过，凹印在色彩饱和度方面更强大，层次反映更好。

为什么说标准是一样的?都是用的国际标准以及相同的色度仪和分光密度仪。

至于什么时候彩打有曲线调整的，你还是仔细去查查。

[quyu]

作者: hmlcwz

不懂就是不懂，别乱说。

凹印版当时是非常昂贵的，如果不打样，出问题成本非常高，包括金钱和周期。

所以，我说凹印行业是强制色彩管理的。

胶印为什么落后？是因为胶印版材相对低廉，而且，菲林本身可以时行测量，客户多数要求也低。以至于到现在无数胶印厂家还在大量用照排机。多数没有专业的色彩管理，都是依靠印前经验调整一下了事，甚至不调整，靠印刷师傅搞搞。

凹印厂家还有用菲林的吗？在2000年左右凹印就完全淘汰了菲林。

1.凹版贵不是需要打样的主要原因，按你的逻辑其他印刷版材便宜，不需要打样？认识上就是错的
2.凹印并没有不同于其他印刷方式的强制色彩管理，据我了解，凹印除了制版有应用部分色彩管理外，印刷基本上可以说根本谈不上
3.我再说一次，胶印相对凹印并不落后，只是印刷方式不同而已，怎么比较先进落后，难道你认为贵了就先进，板材低廉就落后？再有菲林的测量这个过程就是色彩管理的内容！照排机如果没有色彩管理，你认为那些RIP的曲线是给看的？依靠经验调整的做法，说实话我觉得更多的是凹印制版在这么干
4.凹印厂家从来就没有过菲林，凹印制版倒是在96年淘汰了菲林，改了无软片！这无软片的工艺和胶印CTP几乎是同步出来的，只是你不知道而已！

作者: hmlcwz

呵呵。

色彩管理标准都是一样的，只是不同印刷方式的色域略有不同。

相对胶印色域略宽一些，不过，凹印在色彩饱和度方面更强大，层次反映更好。

为什么说标准是一样的?都是用的国际标准以及相同的色度仪和分光密度仪。

至于什么时候彩打有曲线调整的，你还是仔细去查查。

关于色彩管理
1.不同印刷方式的色彩管理标准并不一样，否则ISO不用出12647-2 12647-4等等那么多版本的了
2.我知道的凹印的色域明显大过胶印，否则凹印色彩饱和度怎么会更强，层次好是因为色密度动态范围大，反差拉的开
3.使用相同的色度仪和分光密度仪不代表最后测量的产品结果标准是相同的！两者完全不是一回事！仪器只是用来测量的，是工具，至于标准是根据不同的要求找到一个大部分生产可以达到的一个结果而已！


我看了你关于胶印的所有论断，只能说你根本不懂胶印！至于色彩管理你的理解明显有误解，逻辑上存在错误，不知道哪个是根本！当然你这种认识看来不是短时间能改变的！我也无意和你在此争辩孰对孰错！有空还是多看看色彩管理方面的资料吧！不要动不动就说2000年怎么怎么，现在已经是2016了，很快就2017

[quyu]

再有这个帖子后面讨论的内容已经完全离题了，请后面的发言回归正题！

[苍狼白鹿]

作者: hmlcwz

呵呵。

色彩管理标准都是一样的，只是不同印刷方式的色域略有不同。

相对胶印色域略宽一些，不过，凹印在色彩饱和度方面更强大，层次反映更好。

为什么说标准是一样的?都是用的国际标准以及相同的色度仪和分光密度仪。

至于什么时候彩打有曲线调整的，你还是仔细去查查。

这位朋友，你应该先了解一下啥叫国际标准，再讨论色彩管理标准是不是一样。
严格来讲，应该叫行业标准更贴切。
再有，凹印就算现在，色彩管理，也大部分只停留在对制版的应用，当然国内还有众多小制版厂，也没做色彩管理。
至于凹印整体的色彩管理，在国内基本没有流通开，哪个印刷厂有做？有几家在做？
从这一点上说凹印色彩管理比胶印的要先进，我真不知你是从哪得到的数据。
至于所谓的彩打曲线调整，没记错的话我记得2000年以前就有了，当然我不百分百确定。
你不要拿运城说事，2000年以前运城没有，不代表其它公司没有。

[hmlcwz]

作者: 苍狼白鹿

这位朋友，你应该先了解一下啥叫国际标准，再讨论色彩管理标准是不是一样。
严格来讲，应该叫行业标准更贴切。
再有，凹印就算现在，色彩管理，也大部分只停留在对制版的应用，当然国内还有众多小制版厂，也没做色彩管理。
至于凹印整体的色彩管理，在国内基本没有流通开，哪个印刷厂有做？有几家在做？
从这一点上说凹印色彩管理比胶印的要先进，我真不知你是从哪得到的数据。
至于所谓的彩打曲线调整，没记错的话我记得2000年以前就有了，当然我不百分百确定。
你不要拿运城说事，2000年以前运城没有，不代表其它公司没有。

明明说各种印刷标准都是一样的，没有第二个标准。

至于硬件和管理的先进程度，肯定是凹印要比胶印整体高。凹印93年就引入苹果机了，95年就有CTP了，胶印当时还在原始社会呢。这是不同工艺方式决定的。

到现在，胶印还有大量的照排机存在，凹印十几年前早淘汰光了。

凹印的色彩管理一直在做，只不过限于你的认识，不知道在做罢了。

当然，大多数的凹版厂家没有从头到尾的规范色彩管理，并不是说没有整体的色彩管理。如果没有色彩管理，怎么可能进行正常的生产？

一般的凹印厂，都是抄袭别人的电雕曲线，稍加调整。主要依靠电分人员进行微调。实际上是别人做过了，抄袭用用，当然是很不规范的。不过比起多数胶印公司，还是强不少。

[hmlcwz]

作者: quyu

1.凹版贵不是需要打样的主要原因，按你的逻辑其他印刷版材便宜，不需要打样？认识上就是错的
2.凹印并没有不同于其他印刷方式的强制色彩管理，据我了解，凹印除了制版有应用部分色彩管理外，印刷基本上可以说根本谈不上
3.我再说一次，胶印相对凹印并不落后，只是印刷方式不同而已，怎么比较先进落后，难道你认为贵了就先进，板材低廉就落后？再有菲林的测量这个过程就是色彩管理的内容！照排机如果没有色彩管理，你认为那些RIP的曲线是给看的？依靠经验调整的做法，说实话我觉得更多的是凹印制版在这么干
4.凹印厂家从来就没有过菲林，凹印制版倒是在96年淘汰了菲林，改了无软片！这无软片的工艺和胶印CTP几乎是同步出来的，只是你不知道而已！

关于色彩管理
1.不同印刷方式的色彩管理标准并不一样，否则ISO不用出12647-2 12647-4等等那么多版本的了
2.我知道的凹印的色域明显大过胶印，否则凹印色彩饱和度怎么会更强，层次好是因为色密度动态范围大，反差拉的开
3.使用相同的色度仪和分光密度仪不代表最后测量的产品结果标准是相同的！两者完全不是一回事！仪器只是用来测量的，是工具，至于标准是根据不同的要求找到一个大部分生产可以达到的一个结果而已！


我看了你关于胶印的所有论断，只能说你根本不懂胶印！至于色彩管理你的理解明显有误解，逻辑上存在错误，不知道哪个是根本！当然你这种认识看来不是...

不知道你在说什么，逻辑一片混乱。

雕前打样就是彩色管理的一部分。用胶印打样，不说明凹印成本高吗？宁可付出4张PS版的代价，也要保证凹版的质量，还说什么啊？

色彩管理的用的标准都是国际色彩学会的密度值，难道还有第二个？胶印用的跟凹印不一样吗？奇怪。

凹印饱和度好是因为网点是立体的，含墨量大。胶印是平印，墨层极薄，懂不懂啊？

常识不给你普及了。你自己错下去吧。

[苍狼白鹿]

作者: hmlcwz

明明说各种印刷标准都是一样的，没有第二个标准。

至于硬件和管理的先进程度，肯定是凹印要比胶印整体高。凹印93年就引入苹果机了，95年就有CTP了，胶印当时还在原始社会呢。这是不同工艺方式决定的。

到现在，胶印还有大量的照排机存在，凹印十几年前早淘汰光了。

凹印的色彩管理一直在做，只不过限于你的认识，不知道在做罢了。

当然，大多数的凹版厂家没有从头到尾的规范色彩管理，并不是说没有整体的色彩管理。如果没有色彩管理，怎么可能进行正常的生产？

一般的凹印厂，都是抄袭别人的电雕曲线，稍加调整。主要依靠电分人员进行微调。实际上是别人做过了，抄袭用用，当然是很不规范的。不过比起多数胶印公司，还是强不少。

这位朋友，技术培训的话，以我个人的业务范围，我是收费的。所以过多的话，我也不想多说。
我只想说一句话：你对行业的技术和行情这么外行，你哪来这么大的勇气说这些话呢？

[hmlcwz]

作者: 苍狼白鹿

这位朋友，技术培训的话，以我个人的业务范围，我是收费的。所以过多的话，我也不想多说。
我只想说一句话：你对行业的技术和行情这么外行，你哪来这么大的勇气说这些话呢？

发现二位一出现低级常识错误，就开始人身攻击，没有意思。

问题已经说清楚了，就此打住，如果有新的技术要讨论，再发言。

[quyu]

作者: hmlcwz

不知道你在说什么，逻辑一片混乱。

雕前打样就是彩色管理的一部分。用胶印打样，不说明凹印成本高吗？宁可付出4张PS版的代价，也要保证凹版的质量，还说什么啊？

色彩管理的用的标准都是国际色彩学会的密度值，难道还有第二个？胶印用的跟凹印不一样吗？奇怪。

凹印饱和度好是因为网点是立体的，含墨量大。胶印是平印，墨层极薄，懂不懂啊？

常识不给你普及了。你自己错下去吧。

以你的发言所论述的内容来看，看不懂我说的所以然很正常！是不是有天书的感觉

[62471470000]

凹印行业是没有标准，每个公司都是根据自己的电雕曲线，生成的ICC，然后挂在校准的数码打样机和显示器里。