[bachelor27]

我目前正在研究印刷色彩管理的详细流程，
特别是打测试稿的工作流程.
目前的问题集中在出锌版时到底要不要考虑印刷的网点增大，
如果要考虑的话，那么制版公司就应为每家印刷厂做一条曲线了，
但似乎深圳的一些大型制版公司并没有这么做。

菲林和CTP版Rip输出时都会要加一条曲线(curve).
可这条curve是依据什么做出来的呢?
其用途和目的是什么呢?
是为了校准输出机，还是为了平衡印刷网点增大呢?

具体到某种纸某种油墨，印刷网点增大会有一套标准值吗？
比如规定5, 10, 20, 30, ......80, 90, 95,.....每个地方都应增大多少？

应该根据测量锌版还是根据测量印张来做这条curve呢?
有线性曲线linear curve或校准曲线calibration curve和补偿曲线compensation curve之分吗?
做这些curve时具体怎么操作呢?

如果说输出菲林或锌版时应考虑到具体印刷厂的印刷特性(即dot gain),
那又应该如何根据测量印张上的dot gain来计算这条补偿曲线呢?
做这条curve时有必要先测量印张的密度吗？
又该如何计算呢?
例如 50 Cyan 出CTP版得到47网点，印刷后测得dot gain为15，
应该如何从这些测量数据计算出怎样去调那条output curve呢？


诚请各位业内高手悉心指教，
不胜感谢！
(我出CTP/CTF时用HQ-510PC软件来Rip文件的。)

我在几家大型的印刷企业做了三年专职色彩管理,
对色彩和色彩管理有丰富的研究成果和实操经验,
但尚未涉足输出的曲线问题,
希望有高手不吝赐教,共同探讨这方面的问题,
以寻求科学实用的色彩管理解决方案.
谢谢!

John
Email/MSN: johnsiucn@hotmail.com
QQ: 370993108
Call me: 13713472426
Address: Dongguan, Guangdong, China

[vinni]

就是根据本厂的工艺要求,做出印版的数据.

[bachelor27]

作者: vinni

就是根据本厂的工艺要求,做出印版的数据.

具体怎么做呢?
能给点提示吗?

[xiaoqing63944149]

CTP机的线性和印刷机的DOT GAIN肯定是分开来做的.
流程里肯定都有分开的.出菲林就不知道怎么办了.

[wwwqqq]

首先，你要保证你的设备线性化，不论是ctp还是照排机。就这点来说，ctp的性能要好得多，用过Topsetter102，用了三年了，从来没有做过线性化，可是出版结果还是笔直的一条对角线。照排机这个工作要经常做。
然后，在线性化的基础上，根据你的晒版机网点丢失的情况、印刷机网点扩大的情况来制作补偿曲线了。Meta在这个方面是强项，非常智能化。

[jackaltseng]

線性是因為ctf或是ctp的curve不是45度標準的~~
所以必須使用curve來校正機器使它到45度的位置~~~

[bachelor27]

作者: jackaltseng

線性是因為ctf或是ctp的curve不是45度標準的~~
所以必須使用curve來校正機器使它到45度的位置~~~

curve can adjust dot angle??

严重不解。。。

？？？？？

[bachelor27]

作者: wwwqqq

首先，你要保证你的设备线性化，不论是ctp还是照排机。就这点来说，ctp的性能要好得多，用过Topsetter102，用了三年了，从来没有做过线性化，可是出版结果还是笔直的一条对角线。照排机这个工作要经常做。
然后，在线性化的基础上，根据你的晒版机网点丢失的情况、印刷机网点扩大的情况来制作补偿曲线了。Meta在这个方面是强项，非常智能化。

根据网点丢失和网点扩大来做补偿曲线？
具体如何做呢？
恳请指教！

[wwwqqq]

CTP比较简单一些，从版直接印刷。先说道理：如果你的版面上有0~50~100的灰梯尺，注意你要保证你的版面上的网点值50是50，也就是没有加任何补偿曲线。然后用这块版去印，印完以后测印刷品上的结果。如果50的地方印出来是60，那说明你的印刷过程中50%处网点扩大值为10%。假如你期望50的地方印出来是65%，那么你的版面上的值就应该比50%要大，但绝对不是55%(至于为什么不是55%，自己想想就明白啦)，那应该是多少呢？Metademition会自动帮你算，HQ、方正等要你估计(其它流程没用过，不敢乱讲)，但你把补偿曲线中的50%处调到55左右应该是八九不离十的了。如果你有Metademition的话，这个就可以精确控制了(不过你永远别期望你的印刷机有多稳定)。

[bachelor27]

作者: wwwqqq

CTP比较简单一些，从版直接印刷。先说道理：如果你的版面上有0~50~100的灰梯尺，注意你要保证你的版面上的网点值50是50，也就是没有加任何补偿曲线。然后用这块版去印，印完以后测印刷品上的结果。如果50的地方印出来是60，那说明你的印刷过程中50%处网点扩大值为10%。假如你期望50的地方印出来是65%，那么你的版面上的值就应该比50%要大，但绝对不是55%(至于为什么不是55%，自己想想就明白啦)，那应该是多少呢？Metademition会自动帮你算，HQ、方正等要你估计(其它流程没用过，不敢乱讲)，但你把补偿曲线中的50%处调到55左右应该是八九不离十的了。如果你有Metademiti...

说得很好，但有几个问题：
1. 对于某种具体的油墨和纸张，印刷时50地方到底应扩大多少呢？怎么才能获得这个所谓的标准扩大值呢？
2. 测量了印张上50,75或40,80的网点扩大值后，其它灰阶值处又该怎么办呢？
3. 考虑到印刷时有网点增大，一般情况下锌版上的网点应比对应文件数据小一些，比如50地方出45或47，如果出55或60再加上dot gain，印刷后就"不堪忍睹"了。
4. 印刷的dot gain是相对实地密度的百分比值，实地密度变，dot gain值也就不同，所以要确定dot gain，必须先确定实地密度，抛开密度谈dot gain没有意义。(我个人的观点)
5. 印刷dot gain与菲林或锌版网点值间没有一个可靠的换算公式，难以转换。
6. HQ能安装Metademition吗？由于HQ不能手动拉动曲线，只能输入测量值，所以最后作的曲线是否呈线性也未知，比如我要在原来曲线基础上整体加三四个，就需要一个个值地输入，最后可能并不呈线性，准确性也没保障。
7. 因为印刷不稳定，所以做不了色彩管理？还是正因为印刷不稳定，才需要色彩管理？这有点像先有鸡还是先有蛋的问题，循环论证，终无结果。。。。。。

欢迎加入讨论和交流，
望不吝赐教！

John
13713472426
email: johnsiucn@21cn.com

[wwwqqq]

1.标准是你自己定了。比如说，你们公司的客户主要是美国客户，那使用北美标准会好一些。北美印刷行业标准到处可以查得到，有coated/uncoated;web/sheet几种。密度和网点扩大都有数据。自己参考就行。记得北美标准的50处网点扩大是20%左右，欧洲的大概就是15左右了。
2.用50来举例子，其它位置是一个道理的。
3.假如你的印刷过程网点扩大量很小，并且又想达到北美标准，50的地方出50也是正常的了，或许还要出成55呢！(我没见过这种的，：))
4.这个是肯定的了，试印的时候先要达到平(左右平、前后平)然后再定密度。
5.不明白你的意思。网点扩大是由印刷条件决定的。
6.HQ和MD一样，是RIP。HQ只能用点来生成折线。MD可以插件来生成光滑曲线，插件方法就不知道了。
7.如果印刷条件没有可能稳定下来，别白费力气做CM了。

[bachelor27]

作者: wwwqqq

1.标准是你自己定了。比如说，你们公司的客户主要是美国客户，那使用北美标准会好一些。北美印刷行业标准到处可以查得到，有coated/uncoated;web/sheet几种。密度和网点扩大都有数据。自己参考就行。记得北美标准的50处网点扩大是20%左右，欧洲的大概就是15左右了。
2.用50来举例子，其它位置是一个道理的。
3.假如你的印刷过程网点扩大量很小，并且又想达到北美标准，50的地方出50也是正常的了，或许还要出成55呢！(我没见过这种的，：))
4.这个是肯定的了，试印的时候先要达到平(左右平、前后平)然后再定密度。
5.不明白你的意思。网点扩大是由印刷条件决定的。
6.HQ和MD一...

谢谢回复！
我又想到一个问题，关于第三点，您的意思是通过调整锌版网点可以调整印刷dot gain, 比如原来50的地方扩大到60, 但期望得到65,这样可以在锌版上加多四五个点来弥补。但我认为这是行不通的，因为网点扩大是由印压决定的，锌版网点加大或减少几个，50的地方原来扩大多少，现在仍只扩大多少，变化的应该是密度，而不是网点增大。

[Eddie.Lin]

作者: wwwqqq

首先，你要保证你的设备线性化，不论是ctp还是照排机。就这点来说，ctp的性能要好得多，用过Topsetter102，用了三年了，从来没有做过线性化，可是出版结果还是笔直的一条对角线。照排机这个工作要经常做。
然后，在线性化的基础上，根据你的晒版机网点丢失的情况、印刷机网点扩大的情况来制作补偿曲线了。Meta在这个方面是强项，非常智能化。...

吴Q，你还是对Heidelberg念念不忘呀~！哈哈。

[jari]

"我在几家大型的印刷企业做了三年专职色彩管理,对色彩和色彩管理有丰富的研究成果和实操经验,但尚未涉足输出的曲线问题,"

那你的色彩管理是白做了,对于线性数据就是色彩管理重要的一部分,真不知道你们到底在做什么.

[xyf-811]

HQRIP对曲线的控制功能是很强大的,要做到精准 首先,要校准,就是试曲线成一条直线,再次 在色调曲线里找到油墨曲线输入你要出的PS版网点的实际数值.一般的作到这样就够了.
如果你还有时间和精力还可以继续深入，在上面两条曲线的基础上在下面输入你想要的印刷网点阔大值，印刷以后把你测量的结果再输入下面的当前印刷曲线。下面就是RIP自己的事了，(这个前提是一定要保证印刷的稳定性)不然后面的步骤就没有意义了。