有關水斗液(潤版液)的檢測

**mingjkli** · 2009-07-12, 00:48

這篇文章拖了很久，不好意思讓大家久等了，因為在資料上有些問題要請教一下總公司的工程師，其實我本人覺得還未夠詳盡，希望日後慘透多些再補上！
還有各位老大看後要給小弟多些意見，大家交留分享一下嘛！

**mingjkli** · 2009-07-12, 11:31

引用:

作者: news

好文章，让水箱的管理也能有数据化，多谢小明版主。加精华了

News版主也別客氣，我都是盡一分力，希望學到的得都能和大家分享，也希望更多前輩出來指證，共同進步！

**mingjkli** · 2009-07-12, 13:00

引用:

作者: mywech

樓主的文章寫得非常的專業,能否把EXCEL襠案分享一下呀??

沒問題，馬上送上，但要留意濃縮水斗液比重這一欄，通常在其產品的貼子上會找到，但很多供應商的產品上都沒有標示這個資料！

**mingjkli** · 2009-07-13, 23:14

引用:

作者: yang1984

明兄，我们以前用于印刷的水是自来水+润版液配的，由于自来水的导电率过大(500—600左右)，水质太硬，后来就改用蒸馏水(导电率小于50)作为原水，再加润版液配到导电率为800左右，PH值为5.0-5.5上下，酒精含量在10%左右，温度在8-12度之间，然后再上机印刷的。但今天看了你的资料，感觉我们的原液(蒸馏水)是属于你所说的水太软现象，请问我们现用的润版液还有那些方面需要跟进的，请指导下！谢谢~

可從三方面去考慮︰
1. 首先當然是你量度的工具，是否跟我說明的一樣，會有定期保養和檢測，若沒有的話你所量出來的讀數便可能有疑問了，這是非常重要的第一步。
2. 若你廠是採用蒸餾水作為使用水的話，那你可以考慮一下硬度添加劑，但要添加適量，否則弄巧反拙，加了之後你會發覺印刷質量會有顯著提高。
3. 我比較喜歡PH控制在5左右，因為若寬容度在5.5，很容易會偏離到6，而5與6之間你應該知道有十倍的差異。你可以利用少量水斗液來做測試，大約一公升使用水，先加10%酒精，然後分數次加入15、20、25、30ml濃縮水斗液，每次均測量其酸度，看哪一個比例能使水斗液達到PH5，那個便是最佳濃縮水斗液的比例，例如你在少量水斗液測到20ml就能達到PH5，再記下導電值，那你水斗內的泵調到2%，當然還要視乎那泵是否準確？方法就是當你清洗完水斗再新開葯水時，不要馬上開啟循環泵，讓水箱自己調好一箱水斗，然後手動搖動均勻，再量一下其PH是否能到達5，和相對地比較導電值，若結果非常接近的話，你那泵的準確度是可以接受的。

**mingjkli** · 2009-07-13, 23:24

引用:

作者: ggf987654

终于等来了小明兄的这篇文章.我本是心甘情愿准备掏币的,没想到小明兄如此大方,谢谢了.版主给的奖励一点也不过.
我们单位以前也有过酸度计和导电仪,因不会保养用了一段时间就测不准了,现在躺在抽屉睡大觉.平时要检测做记录也没人管了.今读小明兄的文章受益匪浅,知道怎样用了.看来还是要买一套使用了.
我们这里的水质跟楼上差不多.现使用纯净水刚换水导电率就在500上下.水质太软加硬度添加濟,这硬度添加濟是何物,不知哪里可买,就叫这名吗?还请解答.谢谢了!
「任何標準數字也只是一些沒
有意義的數字，其實在印刷機上我們也只是需要一種很簡單的水來印刷，最理想是無需添加任何葯
品而又能達到我們需要的目的...

我也是剛看到總公司的產品資料才知道有這些硬度添加劑，是從英文譯過來的︰Re-hardening additive，我想水斗液供商應該有吧！正如我們公司也開始賣印刷用葯品也有這種產品一樣。

**mingjkli** · 2009-07-21, 00:14

引用:

作者: yang1984

1：我用的测量PH和温度设备跟你图上的类似，并定期校准的，导电率用别的测的，基本设备可以保证没什么问题。
2：我用于配制润版液的是厂家已经配好的浓缩水斗液，一般情况下从刚配好的导电率到1700左右就换了。基本上没什么问题的。
3：PH值基本上在5.3左右，如果高了会自动补给，该装置是印刷机水箱自带的，同时还有个监控显示PH值的显示屏。
最后还有个问题，就是我看了一些资料，好像都没有对导电率和PH值的数值范围进行权威的规定。不同的文章、书刊都有一定的差别，不知道明兄没有看到过权威的委员会什么的出规定没？要有的话请告诉下！好让我们自己做的数据标准化更规范些！谢谢~...

1. 可否分享一下你定期校準的經驗嗎？有一次我印刷廠朋友也和你一樣作定期校準但卻沒有用任何葯品泡浸酸鹼度計的探頭，這種怱略也是很多搞管理的經常事。
2. 你最初說水斗液的導電率很高(500-600)，現在說水斗液用至1700就要換，好像是反過來呢！新開的水斗液才會高，及後不斷有雜質滲入才會低！
3. 你是哪個品牌及型號印刷機？會有自帶PH計，很少見，又能否分享一下你們是怎樣檢測它的準確性？
最後請你仔細看一下我的文章，只要用最少的葯品加在水中便能印出穩定而高質素的印刷品，而在過程中可避免任何印刷問題的，便叫最好的標準值，不是常拿著甚麼ISO或FROGA標準去盲目跟從的才叫權威的規定！

**mingjkli** · 2009-07-24, 21:00

引用:

作者: abear

请明大侠帮忙分析一个实战案例：UV印刷半个月换水一次，新换的水箱润版液导电值780μs ;半个月后更换润版液时水箱里混入部分UV油墨，换水时测导电值为1000—1100μs左右，感到迷惑的是换水后再印刷供水量不但不能减小反而要加大，一般水斗辊转速需加大20%，不然容易开机糊版。另外一直有这样操作感受，IPA设定比例大一些(如15%)，印刷时水量可以控制得更小，这与IPA加多后油墨乳化严重的理念有点偏离，这又是什么原因？
本公司印刷条件如下：
IPA：12%(纯度高)
Additive: 3% (bottcher S-301...

看上去可能是新開水箱時葯與水的比例有問題，一般若3%出來的導電值應該不止780us吧，你可以在事前用少量樣本的讀數來比較一下，若按你的比例，你可以用850毫升的水+30毫升的濃縮水斗液+120毫升的酒精，混合後便可量度導電值和PH值，以我的經驗導電至少也有1500至2000us，PH.4.9至5.2之間，然後當水箱開好後再比較一下其導電值，若不足夠便用人手加入，直至度數接近為止。我幾天前曾在香港一家頗大的印刷廠看到師傅在新開水斗時覺得進水太慢，他找來另一條水喉幫忙，好讓快一點，這只是一個例子而已！
至於你所提及把酒精量加高，便可以把水量調少，這是很多人的想法，但你有沒有試過當你的水斗液的濃度符合上述的條件後，可能也可以把水量調少呢！因為水的酸度對髒版有著很重要的影響！
我想你也有用導電計去測量水斗液，但有沒有利用標準液去測量導電計是否準確？為甚麼沒有利用酸鹼計去檢測呢？例如你在一個月換水的時候發覺導電值反而高了，但到底是水斗內混入了UV墨所致？還是抽濃縮水斗液的比例開始正常呢？那你可以在這個時候測一下其酸鹼度，若可以保持在5.5左右的話，那就是水斗液濃度開始正常，若酸度只有6.0左右，那便是混入了UV墨咯！

**mingjkli** · 2009-07-25, 00:20

引用:

作者: abear

这些天一直在做润版液的测试，导电仪器(HINNA)校正正常，具体如下：
20度人工配制90L润版液：
1 水斗液：2%(1.89KG，之所以按此比例配制是因为有资料说UV印刷不能太酸性，是否属实有待进一步实验)
2 IPA：10%(11.7KG，密度0.78)
3 自来水：88%(79.2KG，导电值124US)
配制的润版液20度时印刷机电脑显示IPA数值为9.9%，降温止10度时印刷机电脑显示IPA数值为9.4%，导电值为690US/CM，从这些数据看出温度对IPA有影响，
4 PH值因为PH测量仪器原因未测出。
至此，请...

正如我文中所講，用最少的葯品能印出高質素和過程沒問題出現才叫標準，看你用2%但導電只得690us就很難說有沒有問題，因為酸度才是關鍵，若UV墨不能太酸的話，就必定要請教油墨供應商，拿一個他們認為最好的酸度，當然是有白紙黑字的證明是最好，若然其答案是一般4.8至5.5的話，我建議你從酸度入手，能保持穩定的酸度也是成功的一半了，因為酸度穩定也意味著水斗液內的緩沖劑足夠，導電值多少也是其次！

**mingjkli** · 2009-07-25, 14:03

引用:

作者: Ruiyan

这样的文章太好了,这些知识很少接触到,多谢楼主提供!

很感謝你的讚賞！這份資料我是搜集了我母公司給我的資料，再加以很多次向他們查詢而寫成，我自己本人仍然有很多不明白的地方，相信日後有更多的資料會把這份文章更新或繼續多寫一兩篇！只希望和大家分享，共同進步！

**mingjkli** · 2009-07-25, 23:55

引用:

作者: abear

今天跟踪了昨天手动配制润版液的那台R700(水斗液设定为2%)机器，结果让我不敢相信，经过印刷10几万印张后，用HINNA(导电仪)测出的结果是1296us/cm,另外一台R700(水斗液设定为3%)印刷3天后导电值变成了2200us/cm，水箱中混入了部分UV油墨，但从理论上讲油墨的进入只会降低导电值，纸张是质量较好的白卡、金银卡，它们应该不会对润版液的导电值有太大的影响，感觉很不正常，原因待查。

PH值今天用试纸测出的结果是5.0-5.5左右。应该是没问题，同时这也证明水斗液的抽取是正常的。

以前跟踪过海德堡CD102的UV印刷机，刚换润版...

所以我覺得你在手工配制時沒有記錄其PH值，試問現在又如何比較呢？
用酸度測試紙我是比較反對，因為其準確性很差！
你若有心把水斗液搞好，為何不去買PH計和一些量杯，以少量樣本測試出導電和PH值，再以機器自身調出來的水斗液作比較，你便可得知兩者的差異，從而把機器上的比例作出調正，你這樣做了之後應該可以找出為甚麼時間越久導電值越大的原因。
其實我想你在導電值上研究也沒有多大意義，你是否覺得水斗液在很短時間內變得很髒？印刷效果很不穩定？若答案是對的話那就是UV油墨在水斗液的污染會比普通油墨較為厲害，解決辦法不是主要看水斗液的成份，而是找一些外加過濾器，這樣你的水斗才能保持長時間的穩定，你說過現在一個月要換水斗液一次，我看這頻率也可以接受，問題是在這一個月內印刷問題發生次數多不多，若然沒有發生過任何問題你才研究水斗成份能否改善現時印刷質量！
這樣下去我覺得有點空泛，不如回到最初的問題︰你是現在印刷出現些甚麼問題才懷疑水斗液？是沒有多大的印刷問題，只是想藉改善水斗液而改善印刷質素？

**mingjkli** · 2009-07-27, 20:16

引用:

作者: abear

谢谢明大，目前我们胶印机也没什么大问题，感觉不正常的是油墨易乳化，堆水胶，我想这不仅与水斗液有关，可能与油墨品质、水胶使用状况等都有关。目前我们要不断提升胶印的品质和生产效率，只能采用排除法一项项排除了。现在我们生产也在做一些数据记录，跟踪不同时期的润版液质量状况对印刷的影响，主观性比较强，如采用测试版检查感觉工程太大了。

你廠有多少台印機？是每台都印UV墨？你印UV墨那台機是不是所有座數都印UV墨？還是只有一座印UV，其他印普通四色墨？
至於UV墨你覺得油墨乳化的情況比較不正常，這我點我可以請教一下我總公的老外，看他有甚麼建議。
另外甚麼叫堆水膠？是不是上水膠的那座膠水堆積很利害？

**mingjkli** · 2009-07-28, 00:12

你別客氣！不用謝了！大家都只是互相研究互相分享而已。
其實我上次看你對IPA的看法也提出我的意見，正因為我文章也提過太高的IPA對油墨乳化亦有影響，我對UV墨的水斗液和普通的水斗液的分別也認識不深，我只知道UV墨對水斗污染比普通墨來得厲害，尤以白墨為甚，所以有些專家會推薦用獨立水箱去對付白墨，若所有座數都印UV墨那就可能要外加過濾器會比較好。
不過無論怎樣我也會向我總公司的老外請教一下，不過他剛剛放完長假回來，手頭可能有大堆工作，所以我要下一個星期才去打擾他！

**mingjkli** · 2009-07-30, 01:19

1. 我本人覺得若花點錢去供應商調較就失去檢測的義意了！因為最起碼你對你檢測出來的數值是沒有信心，到底對是錯，差一些還是差很多？尤其PH那探頭，沒有泡保護液就很快要更換，還有其壽命只得一年，一年後其檢測出來的數值也慢慢在變！判別方法我想也是反過來吧！買一個外置的儀器是想知道自帶的測量數值是否準確？但你卻利用自帶的去測量外置的是否準確！這點我就不敢認同了！
第2點我暫時沒有結論，以你這樣開法我會請敎一下有關人仕再和你討論！
3. 我今天也剛碰到帶有PH量度器的印刷機，但試問有多少師傅會去保養這及檢測甚至調正這個自帶的PH計？你試想一下外置的PH計都那麼麻煩去保養，自帶的就更可想而之了！

**mingjkli** · 2009-08-09, 23:21

引用:

作者: Bloodsaler

明大，测试润版液还有一个能测试酒精物质含量的仪器；另外酒精在应用前也应该加水放置进行测试~~

對啊！這些資料我都知道，日後會補上，多謝你的補充！

**mingjkli** · 2009-10-15, 01:22

引用:

作者: Bloodsaler

关于电导率校准液。一般来说电导率仪器至少需要一月一校(我们的仪器说明书要求是一周一校)
如果不及时校准测量值偏差就会很大。
我买的HANNA1413us的标准校准液140含税票运费~~~所以说有用电导率测试仪的朋友还是需要购买一个这个来进行定期的仪器校准~~~

終於都買下了！我想知道你第一次用這個作檢測時相差有多少度？我都把這些東西拿回家裡，方便我用來檢測我家裡的魚缸，因為種了水草，所以要檢查酸鹼度！哈！公器私用？

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