有關水斗液(潤版液)的檢測 - 第 2 页

xiaomuzi · 2009-07-21, 14:13

非常不错,最近也在做这些工作,雪中送炭啊,

abear · 2009-07-21, 21:44

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abear · 2009-07-21, 23:32

请明大侠帮忙分析一个实战案例：UV印刷半个月换水一次，新换的水箱润版液导电值780μs ;半个月后更换润版液时水箱里混入部分UV油墨，换水时测导电值为1000—1100μs左右，感到迷惑的是换水后再印刷供水量不但不能减小反而要加大，一般水斗辊转速需加大20%，不然容易开机糊版。另外一直有这样操作感受，IPA设定比例大一些(如15%)，印刷时水量可以控制得更小，这与IPA加多后油墨乳化严重的理念有点偏离，这又是什么原因？
本公司印刷条件如下：
IPA：12%(纯度高)
Additive: 3% (bottcher S-3010)
自来水导电值：100μs
水箱温度：10℃ ：墨辊温度：28℃
印刷车间温度：25℃ 湿度：55%
印刷机：R700 ，水箱是自动加酒精和水斗液，人工测过抽取比例正常

**mingjkli** · 2009-07-24, 21:00

引用:

作者: abear

请明大侠帮忙分析一个实战案例：UV印刷半个月换水一次，新换的水箱润版液导电值780μs ;半个月后更换润版液时水箱里混入部分UV油墨，换水时测导电值为1000—1100μs左右，感到迷惑的是换水后再印刷供水量不但不能减小反而要加大，一般水斗辊转速需加大20%，不然容易开机糊版。另外一直有这样操作感受，IPA设定比例大一些(如15%)，印刷时水量可以控制得更小，这与IPA加多后油墨乳化严重的理念有点偏离，这又是什么原因？
本公司印刷条件如下：
IPA：12%(纯度高)
Additive: 3% (bottcher S-301...

看上去可能是新開水箱時葯與水的比例有問題，一般若3%出來的導電值應該不止780us吧，你可以在事前用少量樣本的讀數來比較一下，若按你的比例，你可以用850毫升的水+30毫升的濃縮水斗液+120毫升的酒精，混合後便可量度導電值和PH值，以我的經驗導電至少也有1500至2000us，PH.4.9至5.2之間，然後當水箱開好後再比較一下其導電值，若不足夠便用人手加入，直至度數接近為止。我幾天前曾在香港一家頗大的印刷廠看到師傅在新開水斗時覺得進水太慢，他找來另一條水喉幫忙，好讓快一點，這只是一個例子而已！
至於你所提及把酒精量加高，便可以把水量調少，這是很多人的想法，但你有沒有試過當你的水斗液的濃度符合上述的條件後，可能也可以把水量調少呢！因為水的酸度對髒版有著很重要的影響！
我想你也有用導電計去測量水斗液，但有沒有利用標準液去測量導電計是否準確？為甚麼沒有利用酸鹼計去檢測呢？例如你在一個月換水的時候發覺導電值反而高了，但到底是水斗內混入了UV墨所致？還是抽濃縮水斗液的比例開始正常呢？那你可以在這個時候測一下其酸鹼度，若可以保持在5.5左右的話，那就是水斗液濃度開始正常，若酸度只有6.0左右，那便是混入了UV墨咯！

abear · 2009-07-24, 23:20

这些天一直在做润版液的测试，导电仪器(HINNA)校正正常，具体如下：
20度人工配制90L润版液：
1 水斗液：2%(1.89KG，之所以按此比例配制是因为有资料说UV印刷不能太酸性，是否属实有待进一步实验)
2 IPA：10%(11.7KG，密度0.78)
3 自来水：88%(79.2KG，导电值124US)
配制的润版液20度时印刷机电脑显示IPA数值为9.9%，降温止10度时印刷机电脑显示IPA数值为9.4%，导电值为690US/CM，从这些数据看出温度对IPA有影响，
4 PH值因为PH测量仪器原因未测出。
至此，请明大侠及各位大侠指出上述数据怎样改进，印刷一段时间后油墨对导电值、PH值有怎样的变化规律。

**mingjkli** · 2009-07-25, 00:20

引用:

作者: abear

这些天一直在做润版液的测试，导电仪器(HINNA)校正正常，具体如下：
20度人工配制90L润版液：
1 水斗液：2%(1.89KG，之所以按此比例配制是因为有资料说UV印刷不能太酸性，是否属实有待进一步实验)
2 IPA：10%(11.7KG，密度0.78)
3 自来水：88%(79.2KG，导电值124US)
配制的润版液20度时印刷机电脑显示IPA数值为9.9%，降温止10度时印刷机电脑显示IPA数值为9.4%，导电值为690US/CM，从这些数据看出温度对IPA有影响，
4 PH值因为PH测量仪器原因未测出。
至此，请...

正如我文中所講，用最少的葯品能印出高質素和過程沒問題出現才叫標準，看你用2%但導電只得690us就很難說有沒有問題，因為酸度才是關鍵，若UV墨不能太酸的話，就必定要請教油墨供應商，拿一個他們認為最好的酸度，當然是有白紙黑字的證明是最好，若然其答案是一般4.8至5.5的話，我建議你從酸度入手，能保持穩定的酸度也是成功的一半了，因為酸度穩定也意味著水斗液內的緩沖劑足夠，導電值多少也是其次！

**Ruiyan** · 2009-07-25, 11:36

这样的文章太好了,这些知识很少接触到,多谢楼主提供!

**mingjkli** · 2009-07-25, 14:03

引用:

作者: Ruiyan

这样的文章太好了,这些知识很少接触到,多谢楼主提供!

很感謝你的讚賞！這份資料我是搜集了我母公司給我的資料，再加以很多次向他們查詢而寫成，我自己本人仍然有很多不明白的地方，相信日後有更多的資料會把這份文章更新或繼續多寫一兩篇！只希望和大家分享，共同進步！

abear · 2009-07-25, 21:53

今天跟踪了昨天手动配制润版液的那台R700(水斗液设定为2%)机器，结果让我不敢相信，经过印刷10几万印张后，用HINNA(导电仪)测出的结果是1296us/cm,另外一台R700(水斗液设定为3%)印刷3天后导电值变成了2200us/cm，水箱中混入了部分UV油墨，但从理论上讲油墨的进入只会降低导电值，纸张是质量较好的白卡、金银卡，它们应该不会对润版液的导电值有太大的影响，感觉很不正常，原因待查。

PH值今天用试纸测出的结果是5.0-5.5左右。应该是没问题，同时这也证明水斗液的抽取是正常的。

以前跟踪过海德堡CD102的UV印刷机，刚换润版液导电值在700us/cm,印刷一周也就1200us/cm,如果PH值正常，导电值不正常，润版液如何平衡两者的关系。
麻烦明大和各位朋友指点，分享你的实战经验。

**mingjkli** · 2009-07-25, 23:55

引用:

作者: abear

今天跟踪了昨天手动配制润版液的那台R700(水斗液设定为2%)机器，结果让我不敢相信，经过印刷10几万印张后，用HINNA(导电仪)测出的结果是1296us/cm,另外一台R700(水斗液设定为3%)印刷3天后导电值变成了2200us/cm，水箱中混入了部分UV油墨，但从理论上讲油墨的进入只会降低导电值，纸张是质量较好的白卡、金银卡，它们应该不会对润版液的导电值有太大的影响，感觉很不正常，原因待查。

PH值今天用试纸测出的结果是5.0-5.5左右。应该是没问题，同时这也证明水斗液的抽取是正常的。

以前跟踪过海德堡CD102的UV印刷机，刚换润版...

所以我覺得你在手工配制時沒有記錄其PH值，試問現在又如何比較呢？
用酸度測試紙我是比較反對，因為其準確性很差！
你若有心把水斗液搞好，為何不去買PH計和一些量杯，以少量樣本測試出導電和PH值，再以機器自身調出來的水斗液作比較，你便可得知兩者的差異，從而把機器上的比例作出調正，你這樣做了之後應該可以找出為甚麼時間越久導電值越大的原因。
其實我想你在導電值上研究也沒有多大意義，你是否覺得水斗液在很短時間內變得很髒？印刷效果很不穩定？若答案是對的話那就是UV油墨在水斗液的污染會比普通油墨較為厲害，解決辦法不是主要看水斗液的成份，而是找一些外加過濾器，這樣你的水斗才能保持長時間的穩定，你說過現在一個月要換水斗液一次，我看這頻率也可以接受，問題是在這一個月內印刷問題發生次數多不多，若然沒有發生過任何問題你才研究水斗成份能否改善現時印刷質量！
這樣下去我覺得有點空泛，不如回到最初的問題︰你是現在印刷出現些甚麼問題才懷疑水斗液？是沒有多大的印刷問題，只是想藉改善水斗液而改善印刷質素？

abear · 2009-07-26, 09:33

谢谢明大，目前我们胶印机也没什么大问题，感觉不正常的是油墨易乳化，堆水胶，我想这不仅与水斗液有关，可能与油墨品质、水胶使用状况等都有关。目前我们要不断提升胶印的品质和生产效率，只能采用排除法一项项排除了。现在我们生产也在做一些数据记录，跟踪不同时期的润版液质量状况对印刷的影响，主观性比较强，如采用测试版检查感觉工程太大了。

**mingjkli** · 2009-07-27, 20:16

引用:

作者: abear

谢谢明大，目前我们胶印机也没什么大问题，感觉不正常的是油墨易乳化，堆水胶，我想这不仅与水斗液有关，可能与油墨品质、水胶使用状况等都有关。目前我们要不断提升胶印的品质和生产效率，只能采用排除法一项项排除了。现在我们生产也在做一些数据记录，跟踪不同时期的润版液质量状况对印刷的影响，主观性比较强，如采用测试版检查感觉工程太大了。

你廠有多少台印機？是每台都印UV墨？你印UV墨那台機是不是所有座數都印UV墨？還是只有一座印UV，其他印普通四色墨？
至於UV墨你覺得油墨乳化的情況比較不正常，這我點我可以請教一下我總公的老外，看他有甚麼建議。
另外甚麼叫堆水膠？是不是上水膠的那座膠水堆積很利害？

abear · 2009-07-27, 20:34

我们目前有胶印机8台，其中三台六色机是带UV装置的，UV机全部色组都印UV油墨，今天在一水斗液供应商交流时，他们指出我们的水斗液IPA太高了，我准备对不同比例的IPA进行质量跟踪，同时希望明大能指出UV印刷的水斗液与普通印刷的水斗液区别，要注意那些操作细节。谢谢

**mingjkli** · 2009-07-28, 00:12

你別客氣！不用謝了！大家都只是互相研究互相分享而已。
其實我上次看你對IPA的看法也提出我的意見，正因為我文章也提過太高的IPA對油墨乳化亦有影響，我對UV墨的水斗液和普通的水斗液的分別也認識不深，我只知道UV墨對水斗污染比普通墨來得厲害，尤以白墨為甚，所以有些專家會推薦用獨立水箱去對付白墨，若所有座數都印UV墨那就可能要外加過濾器會比較好。
不過無論怎樣我也會向我總公司的老外請教一下，不過他剛剛放完長假回來，手頭可能有大堆工作，所以我要下一個星期才去打擾他！

**yang1984** · 2009-07-29, 20:13

引用:

作者: 小明小明

1. 可否分享一下你定期校準的經驗嗎？有一次我印刷廠朋友也和你一樣作定期校準但卻沒有用任何葯品泡浸酸鹼度計的探頭，這種怱略也是很多搞管理的經常事。
2. 你最初說水斗液的導電率很高(500-600)，現在說水斗液用至1700就要換，好像是反過來呢！新開的水斗液才會高，及後不斷有雜質滲入才會低！
3. 你是哪個品牌及型號印刷機？會有自帶PH計，很少見，又能否分享一下你們是怎樣檢測它的準確性？
最後請你仔細看一下我的文章，只要用最少的葯品加在水中便能印出穩定而高質素的印刷品，而在過程中可避免任何印刷問題的，便叫最好的標準值，不是常拿著甚麼ISO或FROGA標準去盲目跟從的才叫權威的規定！...

1.校准也可以花点钱去供应商那较的，不过不用太频繁，等发现不准了再去校准(判别方法：跟印刷机自带比较测量值，看是否不准了)。

2.我说的500-600很高是指原水(偏硬)(以前采用自来水)，现在改用蒸馏水和自来水按3：1到2：1配比导电率大概为250-330作为原水(这个配比是我们做测试后的，各地水质不一样，配比可能也不一)，再将配好的原水(250-330)加我们现有的导电率为(6000-6500)的润版液或(9000-9500)的日本产的润版液进行配比(当然这两种润版液与原水的配对比例是不一样的)。刚配好的水箱润版液的导电率大致在800-1200之间。事实上是印刷一段时间，水箱的润版液导电率是上升，我们一般超过1700-1800后换掉，这点是没问题的，因为油墨、纸张及印版重氮化合物的分解后，金属离子跑到水箱了，正常的印刷也是过段时间导电率上升的，不信可以问问你们车间师傅，也可以自己去调查。

3.我们有几台是有自帶PH计的。分别是三菱6色，秋山8色，高宝162A，新的海德堡除了自帶PH计，还显示导电率呢。这个你可以去查询一下的。还有曼罗兰700，老式海德堡、老三菱5、6色那几台是没有自带的，只能用这些小仪器测了。其实我们抽样时每台都测，只要自带显示数值跟我们测量的PH值、导电率接近，我们就认为测量的小设备没问题。

还有，我们的酒精度在8-12左右，有时会偏高些，温度在10度左右。我下次把测量小设备的图片传上来，跟你资料里的的图片差不多的。。。

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