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2009-11-28, 20:39
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只看该作者 #16 | |||
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引用:
这位老大的意思是：纯净的830nm的红外光在理论上是无法穿过<20u的孔洞的吗？因为光子的个儿太大了！！！ 你有必要好好翻一翻高中物理了  |
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2009-11-29, 22:16
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只看该作者 #17 | ||
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正式会员
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引用:
我对这个事情很感兴趣，希望有一些权威点的事实出来。热敏CTP调频网的网点大小是多少？  引用:
这个从何而知？五代机的分辨率还是1500.我可以证明 此帖于 2009-12-01 19:39 被 icest 编辑. 原因: 短时间内的引用回复可以合并一起。 |
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2009-11-30, 10:52
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只看该作者 #18 | |||
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正式会员
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再来说光子，高中物理是讲过的，最让人头疼的物理题无非两个：1、能量传递与能量守恒。2、就是衰变能量计算了。高中关于光子的原文我肯定是不记得了，百度了一下是这样说的：光子是传递电磁相互作用的基本粒子，是一种规范玻色子。光子是电磁辐射的载体，而在量子场论中光子被认为是电磁相互作用的媒介子。与大多数基本粒子相比，光子的静止质量为零，这意味着其在真空中的传播速度是光速。 也就是说光子其实是一种介质，和声音在空气中传播是一个模式，只不过光子是一种特殊介质，空气这种介质至少有重量，也有尺寸，还可以测量，但光子静止质量为零，也就是光子没有密度的概念，没有密度你可以说它体积无限大，也可以说它无限小，星体云密度小且体积巨大，所以电子望远镜还可以拍摄到它的照片，但是光子不能，所以我们可以猜测光子是无限小，而且这种小是无法形容也是难以想象的，到目前为止我还没有听任何一个人说过有办法度量光子的尺寸大小。当然华中科技大学有教授提出光子静止质量上限的学说，并推翻了现存一些经典理论，这就是外话了，这里不作说明。高中给我的印象是与其说波长有用，不如说频率有用，波长的作用只在于区分短、长波、红紫外光，以及七种可见光，但是频率却可以计算能量，在核工业、宇宙理论中的作用是无法比拟的。 至于热敏CTP激光光斑大小，不同机器分辨率下大小也不一样，这很好理解，也就是说CTP光斑大小是可以调节的，这种调节技术又分为两种：网屏为代表光纤密排技术、柯达为代表的光栅分割技术。网屏、柯达机器都可以在同一台机器上把分辨率从2400提升到4000、4800的高分辨率，相应的光斑也随之变小，网屏调节ZOOM值就可以将光斑缩小到直径大概6um，柯达也只需要调节一下光栅分割阀就可以实现光斑缩小到2.5*10um的矩形光点。 所以11楼的说法，肯定是谬论。当然一切的前提还是你得掏钱购买RIP以及机器的高分辨率功能，所以18的疑问，原因可能在这，我对CTCP不懂，但是也许CTCP有2400的高分辨率，只是一般都是用1500分辨率，所以在购买的时候，客户不提出，默认配置就是1500的分辨率。 此帖于 2009-11-30 11:11 被 pizi84628 编辑. 原因: 完善一下 |
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bhj820205 (2009-12-08),
Bloodsaler (2009-12-09),
icest (2009-12-01),
wwqwiy (2010-01-12),
老济 (2009-12-07)
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2009-12-01, 13:24
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只看该作者 #21 | ||
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见习会员
等级: 小兄弟
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回复21楼，“关于网线数与成像精度的关系”没有太大关系，简而言之，1500DPI 的精度也可以做出300线的图象来，为什么这么说呢 在此主要有两个概念不要混淆了 一是网点，另一个是扫描光点， 扫描光点就是CTP或CTF在扫描过程中由光源在曝光过程中，在材料上形成的曝光点，主要由CTP或CTF的分辨率(也就是说DPI)决定，而网点是由若干个相同大小的曝光点组成的。 对于一幅调频网组成的图像，即使0.05%的光点也是由许许多多个小的曝光点组成，因此分辨率与网线数关系部是太大！！！ 也就是说网点大小是通过扫描光点的覆盖率决定的 此帖于 2009-12-01 19:45 被 icest 编辑. 原因: 短时间内的回复可以合并一起。 |
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2009-12-01, 18:35
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只看该作者 #22 | ||||
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正式会员
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引用:
下面我将逐项来作说明。记住在这里你说热敏光电大小是20um，而你说的光电我猜应该是光点。 引用:
引用:
引用:
我要说的是：分辨率绝对影响了加网线数，一个低分辨率的机器决定了原稿RIP必须也是低分辨率的，原因大家实验一下就知道了。而一个低分辨率的机器绝对不能加较高网线数，大家想想报纸就知道原因了 写了这么多，我突然有点明白楼主的意思了，但是楼主概念变来变去，自然导致了读者看不明白，很有误导之嫌。我来说明一下：红色的光电其实就是楼主后面提到的曝光点，位置我以蓝色标出。而粉色的光点此时又变成了网点或者叫晒出该网点的光点，组合出来的光点有多大，网点就有多大，只不过人们一般不提此概念，以免混淆视听。 说了这么多，我还是把一些概念也说了算了。CTP的激光点大小是由CTP分辨率决定的，这个激光点我在别的帖子已经提过一次：武大印刷与包装系刘全香教授将此激光点命名为网点记录单元，既然是单元也就是它是最最基本的激光点，就像100是由100个1组成的一样。 第二，希望楼主不要再说1500DPI也可以出300LPI的话了，你做一下实验再想想还要不要说这样的话。恐怕你连印刷最最基本的要求都不知道。印刷是用半色调来再现连续调的效果，理论上讲原稿在RIP成半色调后，必须保持256个色阶或者层次才能完美的再现，但是在印刷上很难操作，科学家研究发现人眼在层次超过100个以上后就再也无法分辨出差别来了，于是印刷上就相应有了1%~100%网点层次的概念，但是这依然无法保证印刷品还原了至少100个层次，原因就是很多垃圾客户使用的原稿精度太低。 所以最后再强调一遍，在宣扬概念性的知识的时候还是请大家小心一点，不要误导群众。这仅是我个人的观点。  此帖于 2009-12-01 18:53 被 pizi84628 编辑. 原因: 第一次引用这么多，不会弄哈 |
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Bloodsaler (2009-12-10),
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wjzoufeng (2009-12-09),
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老济 (2009-12-07)
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2009-12-01, 19:38
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只看该作者 #23 | |||
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荣誉版主
等级: 七袋长老
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 引用:
你提的这点，其实他说的没有错，只是你理解错了，或者是他说的太含糊。光点的大小确实是由波长决定的，只是，波长不是唯一决定因素，就像一个函数一样，与波长、光束切割、光强等因素有关，正是鉴于CTCP与CTP光源波长不一样，他们光斑大小也就不一样。当然，可以通过一些光学部件(如光阀)来切割光束，减小光斑直径，虽然情况不一样，但是道理还是这个道理。 另外，热敏系统中微光束直径没chenhui说的那么大，呵呵，否则现在2400dpi的机器还能那么随处可见呀。。。。。。据了解目前光束直径可以做到4.6um了，相当于可以出600lpi的线数。
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此帖于 2009-12-01 19:50 被 icest 编辑. |
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2009-12-01, 20:53
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只看该作者 #24 | |||
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光子只是能量传递的一种介质，受能量激发，光子产生周期运动，因此科学家说光子具有波动性，它的波长只说明光子在一个振动周期内的运动描述，这个波长怎么就成了光子的个子了？？？很简单的例子：一个人立定跳远，连续跳，高度1米，跨度2米，也就是振幅1米，波长2米，能说这个人个子大小为2米吗？这个人个子可以是1米5，也可以是1米8，还可以是一只青蛙或者一只蝗虫！！！ 光子是波粒二象性的，波、粒是两种性质。光子受能量激发，产生振动，并把能量传递个下一个光子，下一个光子受激发再振动传递能量，这就是科学家所说的光子的粒子性。我们看到的不间断、无缝的光线，而且光线是没有方向的，因为光子是遍布在整个宇宙的，当然有两个东西除外，一个是黑洞，一个就是激光，那是人工控制的结果。我们可以将一束光线任意切分，它可以无限细，因为它最基本的组成单元---光子是没有大小的。原因我18楼说的很清楚，上面的例子也很形象了，就不再说了。而冰斑竹所说的激光切割、聚焦等等，切的不是光子，聚的也不是光子，而是光线、光束。如果切割的是光束或者光线，我们来谈论产生的光斑大小，肯定是没有意义的 所以说概念一定要说清楚，否则前因后果肯定就错了，所谓失之毫厘谬之千里。 如果还有说法光子有大小的，我这里有两个问题：1、光子属于哪一类？质子？电子？中微子？夸克？我查到的说它属于玻色子，当然不懂，希望你能一起给我解释一下。 2、光子大小的单位级是多少？纳米？还是10的-12次方？或者多少？ 谢谢！！  引用:
就算用冰斑竹的理论来讲也有问题，CTCP使用的紫激光能量高，波长短，波长决定光点大小，那紫激光光点应该比热敏波长长的光点小啊，可我们的CHENHUI老大计算出的结果是什么，热敏20um，光敏25um...(我实在不愿用光子来谈论大小，只好跟你们一样用光点了) 这就叫前后矛盾了！！！ 还有一点我要求大家注意一下：还是概念。 如果要谈论光子有大小，我们就使用光子这个名词，如果要谈论CTP制版时从激光器出来的光斑或者叫光点也可以吧，或者切割后的曝光光束也行，我们就说这个光斑/光点/曝光光束，因为它就是一束光线，如果要谈论这个由无数光子构成的光点的大小是由波长决定的肯定是没有意义的。就是千万不要把两者混在一起说，命名也要分清楚。不然说起来真累。 幸亏xxxxxxxxxx说什么。 閣下以上這句對某人作針對性的意見已被刪除！再有下次絕不客氣！ 此帖于 2009-12-02 12:39 被 icest 编辑. 原因: 短时间内的回复可以合并一起。 |
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2009-12-02, 09:17
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只看该作者 #26 | |||
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25楼，有此图片就更有说服力了。只不知后面的高分辨率你厂是否能够使用？购买了没有？CTCP其实跟CTP很类似，必然功能也差不了多少，只是CTCP的内部结构是在不敢恭维，我见过贝斯印四代机视觉颇受冲击，而且庞然大物！后来终于让我知到如何描述了，因为我见到了保利光的发片机，布线、结构都差不多。还没见过洛桑CTCP的内部结构，但是洛桑有CTP，我猜应该要好看规整、合理一些。还有就是五代机，到底有了什么样的改进？ 还有就是，可能我上面的观点已经跑题，但是既然有我认为错误的观点存在，我就会及时纠正过来，当然如果我的观点有错误，也欢迎及时纠正，毕竟我有我的专攻方向，人不可能方方面面都懂，我就还有很多方向还需要了解、学习，比如印刷机规范化
此帖于 2009-12-08 18:39 被 icest 编辑. |
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2009-12-02, 12:43
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只看该作者 #28 | |||
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荣誉版主
等级: 七袋长老
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引用:
麻烦你看清楚了再回，别那么激动，我从没说光子有大小。。。。。我23楼所说的光点，难道从字里行间，你看不出来我就是指光斑，激光束扫描到印版上的那个光斑？这个光斑的大小，我在一资料上看到，说是与波长有关，但我想绝对不是你理解的那种简单的正比关系，肯定是一复杂的函数，自变量肯定也不只这一个。 引用:
我想，但凡看11楼回帖的人，会把光点理解成光子的应该不多吧。。。。。。
此帖于 2009-12-02 13:03 被 icest 编辑. 原因: 补充 |
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chenhui (2009-12-10)
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2009-12-02, 14:06
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只看该作者 #29 | |||
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这三点在18楼我第一次回复此帖时就已经表达的很清楚了。 举网屏激光器结构为例，制版光斑是一束光线，这束光线想要它多细它就能有多细，区别只在于制版激光光斑在传递线路上会不可避免的产生无向散射，必须用偏振镜等光学透镜把这些散射光线进行剥离，保证网点大小准确度、边缘锐利性，然后用曝光透镜进行聚焦曝光成像，这中间只涉及能量的损失，而调整光斑大小只是一个机械动作，也就是曝光透镜ZOOM值的调整问题，这是我对CTP制版光斑大小变化的理解，也就是说：制版光斑是一个可以任意切分/聚焦的光束，我们来谈论它有大小，是没有意义的！ 下面是我对你上述意见的一点反思，望不怒：用你的理论来讲，光斑大小与波长有个函数关系，而函数在特定条件下是有极值的，也就是说在你的理论下，制版光斑大小有最小值，也就是说制版光斑最小只能切分到这个极值，就无法再小了？这倒是一个很新奇的观点了，需要证明 希望冰斑竹能找出你看到的资料，能不吝赐教的给我讲一下：波长在制版光斑的大小中到底起了什么影响作用？也许哈，我的猜测，这个波长只会影响激光器生成的激光束的粗细，也就是原始激光束的大小、粗细。  为避免不必要的争吵，我再总结一下:也就是说冰斑竹和各位同仁，你只需要证明我关于制版光斑的光束可以任意切分的说法是错的就可以了，或者说明你的波长是怎么影响了这个制版光斑的大小也行。至于别的言论，可以不必理会，浪费你、我的时间，我的观点一直都是：只针对技术、理论，不针对人，你说呢？
此帖于 2009-12-02 14:39 被 pizi84628 编辑. 原因: 再总结一下 |
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