[tiger1234]

不管它有多快，就算赶上飞机，我劝大家也不要买。
1，松下做印刷行业的设备真的还得等时间考验。
2，松下的机器一定有很大的潜在隐患。在7月份的北京展会上，我想不通，它老兄竟然搞个空壳机器来 展示。
3，他们的服务很菜鸟。就跟楼主所说的一样，就是给你搬到位，其他的一问三不知。
4，对开70张/小时，有多少印刷企业有这样的热敏版货量。

[lihuan1011]

作者: lb791203

1.这台机器支持自动装版，但自动供版盒要另外配置。
如果没有自动供版盒的话，一次可以放两张版进机器，
一张上滚筒曝光，另一张打孔等待;
等第一张出去后，又可再放下一张，
手动连续供版。
看他们演示，如果出版文件多的话，需要一个专人放版
2.这台机所说的70张/小时：
指的是1160×940或1030*800的版，2400DPI或以上.

说笑了 洛桑的自动装版装置是80W 松下的应该不会差太多吧 国内的人力成本这么低 谁会搞自动装置 1小时70张只是理论上的曝光速度 即使是自动上版也有调整位置和出版的时间 再说出版子这么快 版子的感光能力肯定强 这样的版子耐印率都不会高的

[barcelona]

作者: lihuan1011

说笑了 洛桑的自动装版装置是80W 松下的应该不会差太多吧 国内的人力成本这么低 谁会搞自动装置 1小时70张只是理论上的曝光速度 即使是自动上版也有调整位置和出版的时间 再说出版子这么快 版子的感光能力肯定强 这样的版子耐印率都不会高的

沒錯，機器曝光速度跟板材感光能力有關係，但不是唯一的原因，最簡單就是增加激光數目。當然，機器的生產成本也因此而增加，而反映在機器價格上。所以你說板材耐印率不高是不成立。
以小弟所知，松下的曝光原理和網屏的8200差不多，不同之處就是光源種類不一樣，而且使用更多的激光束。若有錯請更正。

[lb791203]

作者: barcelona

沒錯，機器曝光速度跟板材感光能力有關係，但不是唯一的原因，最簡單就是增加激光數目。當然，機器的生產成本也因此而增加，而反映在機器價格上。所以你說板材耐印率不高是不成立。
以小弟所知，松下的曝光原理和網屏的8200差不多，不同之處就是光源種類不一樣，而且使用更多的激光束。若有錯請更正。

楼上的说的不错.
出版快,机器就不稳定,这种说法不成立.
出版快,版的耐印率就不高的说法,当然也不能成立.

上海一家用松下机器的,柯达GT版,罗兰700,不烤版竟然能做到14万印~~~
当然,这也跟他用的纸张,油墨和润版液,衬垫,橡皮布,印刷压力等有很大关系.

另70张/小时的速度,看上面的朋友说,很多工厂都用不上.速度太快了.
而现实情况呢,大部分印厂和输出中心,还有报社,
他们都不是一直在出版,
而是在一个时间段内,
出完所有的版.

那有各种需求的工厂,速度快的CTP当然就合适了.

[huang12]

对于一般公司，是用不上这么快的机器的，而这个价钱也不少。都是以追求质量安全稳定为先，而不是速度。

[欧阳子夫]

目前看评价下来，这机器是很不错的机器。华东目前只有湖州有一台。

作者: lb791203

楼上的说的不错.
出版快,机器就不稳定,这种说法不成立.
出版快,版的耐印率就不高的说法,当然也不能成立.

上海一家用松下机器的,柯达GT版,罗兰700,不烤版竟然能做到14万印~~~
当然,这也跟他用的纸张,油墨和润版液,衬垫,橡皮布,印刷压力等有很大关系.

另70张/小时的速度,看上面的朋友说,很多工厂都用不上.速度太快了.
而现实情况呢,大部分印厂和输出中心,还有报社,
他们都不是一直在出版,
而是在一个时间段内,
出完所有的版.

那有个种需求的工厂,速度快的CTP当然就合适了.

据我所知上海没有这家，上装有松下机器还没批量使用，而且这家是没有罗兰机器。

[gooniepool]

Panasonic CTP catalog
http://hotfile.com/dl/82487169/e81c7...sonic.pdf.html

[ldmgdhy]

够强，我做那么多年的印刷厂，还真没有见过配两台冲版机的

[icest]

作者: lb791203

看到坛子里，有关CTP最快的贴子又被顶起来，
就发张上个月在客户那里看到的CTP现场调试照片：
松下GX-5070,对开70张/小时。
旺昌的冲机。
连续出版就需要配两台。
具说是中国第一台这样配置的。
曝光一张版，40+秒。
配置图见附件。

请问这个样板客户是哪个城市的哪家厂？有机会要去参观一下。。。
还有，希望楼主站在用户的角度，对松下CTP使用情况做一个客观报道，且最好对松下CTP的操作面板、用户维护面板、是否有自带出版流程等方面做个详细介绍。对松下CTP早有耳闻，媒介的宣传还算到位，名噪一时但就是没看见实体和应用过程，所以，期望用户能有个详尽的报道，这样让大家对松下CTP的了解多一点，才能让松下CTP更进一步推广到市场，让更多用户接受。若能将上述使用情况做以报道，将对楼主的报道加精、加金奖励，代表广大坛友感谢之极。

作者: 印刷123

在日本是用在报业的低精度解析CTP。
快，但是出版精度不行。
网点出来有点怪，30%地方网点偏小，50%--80%偏大，80%以上又偏小。
非进口版材不能用。
没有软件工作流程。流程不支持商业快速出版。
工程师都是临时招募的，不懂印刷，像装空调的。装起来就啥不懂了。
应用维护排障都不明白。

我对松下CTP还是比较感兴趣的，貌似老兄比较了解松下CTP制版机哈，我听你一言，有很多疑惑想请问，望不吝赐教：
首先，感谢印刷123兄弟对松下CTP的见解和报道！
其次，你说精度不行，可有凭证？松下CTP能出多少种DPI呢？
再次，高光、暗调网点偏小，中间调偏大的测试是否通过多次测试和多家版材测试去验证呢？一定要排除版材不稳定或者显影液不稳定方面的因素，所以，必须要用多种品牌去测试，例如行业标准——富士CTP版材。
第四，“非进口板材不可用”的结论是怎么测试得出的呢？这暗含国产版材不能用的意思，那么想必使用国产版材测试过了，请问是那种国产版材？有没用国产版材的代表品牌，如新图、华光、强邦去测试验证？
第五，“没有软件流程”，那么也就是跟保利特比较类似，就一个tiff download走1 bit tiff路线么？“流程不支持商业快速出版”是什么意思呢？
最后，工程师专业化方面，我想目前对于松下来说不是重点，重点是如何保证一定的质量，让自己的优势凸现出来，并迅速推广到市场中，掌握足够客户资源，通过持续改进和反馈找到立足之地，才有谈工程师专业水平、软件流程开发的资格和可能性。所以，我觉得这点大家还是不用太在意吧。

作者: lb791203

回三楼：
松下的激光头具说是专利技术，正在申请。偷偷拍了激光头的照片。
具松下的员工说，这种激光头是比较先进的。相对于网屏和柯达来讲，是更新的一代。
市场上除了松下，还没有其它家做的出来。
但成本要比传统的热敏激光头低很多。
激光头实物见照片。(照片拍了不少，但被告知可能会涉及到一些技术专利，设为隐藏且不能多发，请见谅！)
[隐藏内容]
出图质量：
2400DPI，调副网，175线，200线，300线测试文件都出来，上机印刷测试也OK。
调频网，广州曾试过出10um的。可能是版材原因，出来的网点丢失很严重。
用的是星光(富光？)的版。
机子本身自带10um调频网测试文件，
具松下的工程师讲，在...

照片看了，好多光纤哦。。。
1、不知道是不是真有200多个激光头呢？
2、分辨率只有2400dpi么？？出2400dpi对开平网一般要多久呢？
3、机器有没有自带出高光、中间调、暗调平网的测试文件？机器内部还有那些自带文件，可以让用户日常出版检测机器状况呢？
4、如果真的出现像印刷123坛友关于网点所说的那种情况，即就是可以通过dotgain去补偿，平滑和控制TVI曲线在理想要求值内，那么这也是一个问题。。。
5、大家都说到成本，那么松下的这款GX-5070市场价是多少呢？
我想，以上这些问题不仅仅我一个人想了解和学习，所以就翘首以盼松下人士及其用户来解答了。

[lb791203]

作者: icest

请问这个样板客户是哪个城市的哪家厂？有机会要去参观一下。。。
还有，希望楼主站在用户的角度，对松下CTP使用情况做一个客观报道，且最好对松下CTP的操作面板、用户维护面板、是否有自带出版流程等方面做个详细介绍。对松下CTP早有耳闻，媒介的宣传还算到位，名噪一时但就是没看见实体和应用过程，所以，期望用户能有个详尽的报道，这样让大家对松下CTP的了解多一点，才能让松下CTP更进一步推广到市场，让更多用户接受。若能将上述使用情况做以报道，将对楼主的报道加精、加金奖励，代表广大坛友感谢之极。

还是ICEST版主态度够专业.完全是从用户或技术的角度来了解新的东西~~赞一个~~
现在回答ICEST版主的问题:
1.这家客户是在广州岭南新世界附件,是一家输出中心.
机器装了有两个月了,但很多方面还是在磨合中.
有时间,版主可以去参观下.
2.松下没有配类以网屏或柯达的操作面版,机子上有电源,重启,插入和排出四个按钮.
而每台机直接配个装有windows XP的电脑.
装有CTPCTRL程序.附件1是出版操作界面.
3.附件2是进入维护程序的版材参数设定界面.
4.版主所说的自带流程,CTPCTRL应该算是了.

作者: 欧阳子夫

目前看评价下来，这机器是很不错的机器。华东目前只有湖州有一台。
据我所知上海没有这家，上装有松下机器还没批量使用，而且这家是没有罗兰机器。

谢谢您的回贴.
关于上海的机器,那可能是我得到的消息有误~~
为了回复您的问题,
我特意一大早又打了电话了解.
我确定是有家装有松下的机器,是GX-5025.
用GT版印刷14万,
也是客户试出来的.
不过现在,听说又换成康尔达的版了.
价格比GT低了4元/平方.
客户名字叫:yufei

作者: icest

照片看了，好多光纤哦。。。
1、不知道是不是真有200对个激光头呢？
2、分辨率只有2400dpi么？？出2400dpi对开平网一般要多久呢？
3、机器有没有自带出高光、中间调、暗调平网的测试文件？机器内部还有那些自带文件，可以让用户日常出版检测机器状况呢？
4、如果真的出现像印刷123坛友关于网点所说的那种情况，即就是可以通过dotgain去补偿，平滑和控制TVI曲线在理想要求值内，那么这也是一个问题。。。
5、大家都说到成本，那么松下的这款GX-5070市场价是多少呢？
我想，以上这些问题不仅仅我一个人想了解和学习，所以就翘首以盼松下人士及其用户来解答了。

版主一关注,
我就更来劲了.期望加精~
回版主问题:
1.确实有那么多激光头.
GX-5070,共有623个.
我数过,每台机都是8组激光,前7组,每组85个,
第8组,超过1160副面的就没装.所以只有28个.共623个.
GX-5045,有312个激光头.比70张的刚好少一半.

2.机器支持的分辨率有2540/2438/2400/1270/1219/1200dpi.
出2400dpi,对开平网的话,GX-5070,曝光时间约40多秒.
整个流程:
上版-打孔-上滚筒-曝光-排出-显影-水洗-上胶-烘干-收版.
第一张版约1分50秒.具体要看版材显影时间的设定.
在第一张版上滚筒时,就可放第二张版进去了.
所以后面的时间,只算上滚筒和曝光时间.
一小时70张,绝对没问题.有人专让拿秒表测试过.
(希望我描述的,大家能看的明白~~)
3.机器内部每种分辨率对应8个测试文件.有浓淡,焦点,高光,暗调,中间调,延迟,倾斜等.还有两个是调频网的10um.
但看他们调机时,只出了浓淡,延迟两种类型的测试文件.其它那些,松下工程师说,在出厂时就调整好了.
在用户这里一般不用再出.除非出来的浓淡或延迟有问题.
而这两种,客户平时出可用来检测机器状况.
4.这种问题,我真的没遇到.问过松下的人,回复,要看版材.机器本身不会出来这种状况.
5.GX-5070+冲机+过桥+干燥+空压机+流程约150~180万之间.

附图1 单组激光照片(70张的)
附件2松下用户手册

您的声望值需要达到 11 才能查看这里的内容。

(对不起, 您没有足够的现金购买！)

您的资产 (现金+银行存款) 需要达到 2000 金币才能查看这里的内容。

应楼主强烈要求，重新设置附件权限，楼主特意免费分享第一手资料，只想让部分热爱CPC、热爱印刷的人学习，请大家理解，也请各位超版在更改权限之前征求楼主本人同意先。毕竟11声望和2000金资产的要求不高！

[jy198136]

蛮快的啊。。。只适合极少数哦。。。

[icest]

松下CTP的操作资料和用户使用报道，在本论坛目前属于第一手资料，前所未有的，非常感谢楼主的分享和学习精神，我已经将此贴推荐精华，希望楼主再接再厉，并且以后要持续更新此贴，将使用中的顺心的和不顺心的都做以客观分享。
还有大家想对松下CTP有哪些更多的疑惑或者想知道的，尽管跟帖求教，楼主要尽心、客观解答。
谢谢各位支持与理解。

[wswj]

可惜我的声望不够,看不到图,但我觉得几百个激光器会不会容易出故障,就像是彩喷头,坏了几个怎么办

[lb791203]

作者: wswj

可惜我的声望不够,看不到图,但我觉得几百个激光器会不会容易出故障,就像是彩喷头,坏了几个怎么办

嗯，您的担心是非常对的。
当我第一次看到时，也在想：
这么多激光头，一是相对的故障率肯定要高。
要是坏了，更换费用也不低。
经过确认后，得到以下信息：
1.松下的激光头虽然很多，但单个的功率很小，
GX-5070的激光头寿命，有1,000,000张版。
GX-5045/30/25的激光头寿命，500,000张版;
100万张的概念就是：每天出300张版，可以用10年~
这是官方的资料，
我想，他们也是经过验证才敢公布，
用来证明他们的质量稳定吧。
2.激光头再稳定，还是会坏呀。那更换费用呢？
我也详细了解了，上面的贴子说过了，每台CTP的激光头都是有8组，
70张的，每组85颗激光;45张的,每组43或42个(分奇偶)。
如果其中一颗坏了，相邻的激光会自动代替坏的，
机器会进入恢复运用模式正常出版，但是出版速度会降一半。
把坏的激光组编号告诉松下，他们拿对应的激光头来整组更换。
整组激光头的费用在人民币20,000元左右，甚至更低。
3.不过很遗憾，松下的CTP质量稳定性确实有待使用者验证。
具我的了解，至少有两台已安装的松下CTP做过部件升级及激光头更换的工作，
以应对中国的环境和版材。(松下文件的原话)

附图1 是GX-5045 激光头老化或报错的界面
附图2 是GX-5070 激光头老化或报错的界面

[barcelona]

作者: lb791203

嗯，您的担心是非常对的。
当我第一次看到时，也在想：
这么多激光头，一是相对的故障率肯定要高。
要是坏了，更换费用也不低。
经过确认后，得到以下信息：
1.松下的激光头虽然很多，但单个的功率很小，
GX-5070的激光头寿命，有1,000,000张版。
GX-5045/30/25的激光头寿命，500,000张版;
100万张的概念就是：每天出300张版，可以用10年~
这是官方的资料，
我想，他们也是经过验证才敢公布，
用来证明他们的质量稳定吧。
2.激光头再稳定，还是会坏呀。那更换费用呢？
我也详细了解了，上面的贴子说过了，每台CTP的激光头都是有8组，
70张的...

所以我早前已提及，松下能生產70張板/小時，就是因為使用了大數目的激光束，以補償低激光功率令曝光轉速慢的問題。曝光原理和激光排列方法根本和網屏8200差不多。