[eddie1]

哇.... 高手过招!
几位大大发言的甚是精彩, 不趁这个机会多学习, 可就损失了! 感谢!!

[火舞]

王子和chen版都出手了。楼主你有福了。感谢老鸡，、感谢CPC。

[pizi84628]

chenxiaogu首先对我的回复中如果存在的过激言论或者误会表示歉意，不过我们是来讨论问题的，其他的东西是不是可以抛开不谈呢，你觉得呢？咱们就事论事

关于你的1、2、3点，我已经了解你的意思了，可以不用再浪费咱们的时间了

第4点，我是赞成你的观点的，与其在那儿“微调”补偿曲线，还不如从你的印刷状态着手， 因为你有这些问题的本质不在于你的曲线，而是你的印刷状态不标准或者不稳定造成的， 但是你也知道一点：只要印刷机还能转，很多印刷厂是不会动手调印刷机的小问题的，要动也是憋到实在不能忍受印刷机的印刷效果了才通知海德堡啊、曼罗兰啊、北人啊的工程师过来调，等到工程师过来的时候，这个机器基本已经被磨损到一定程度了，我碰到的就有叼纸牙、某色组压力较低等等稀奇古怪的事情，而且都是好机器。对于你说的175线不用补偿，本人持保留意见，我做过的轻型纸150线都要做，不然糊死，因为黑版已经扩大了25%，而且成都的印刷厂大多没有印前，全是客户做好文件直接拿过来发版，图片质量不能保证，你让他去调印刷打死他都不干的，担不起责任也不会调，每次都是他主动找我们做曲线，我也不说给他做的是色彩管理只说给他做印刷机测试，但起码大大的改善了他的印刷效果，他也认同这点。自从那次测试后，我就制定了五个档次的测试，针对不同的印刷厂的不同情况，选择对应的最终测试结果，不再过多地浪费自己的时间，做那些不可能做到极致的东西，有的时候我们也是很无奈的。

第5点，你的观点，其实我们已经实践过了，目前我也持保留意见，主要是我想表达的意思还没整理好，这两天我会根据之前的数据总结一下，然后在来发表意见，对于科学，还是要怀着严谨的态度，你说呢？呵呵..

第6点，至于雅昌，是我曾经实习的地方，对那里的情况我还是比较了解的，虽然我并没看到他是如何做色彩管理的，但是从云南富新春，这个跟雅昌有着联系的印刷厂做色彩管理的方法来看，绝没有按照国际标准测试方法去做，而且富新春跟雅昌还不一样，富新春不做艺术和拍卖手册，完全可以按那些国际标准来，但是他也没有。他们为了做好这个色彩管理花了大半年的时间，不停的做，所花费的成本达到几十万，这是很多厂做不到的，所以他们做得好。而且中华商务拿到了G7认证，你什么时候看到雅昌搞过这些？ 这个话题扯远了！！！

只是说说，言语不妥的地方还是希望大家海涵，还是那句话，就事论事。

[jackaltseng]

看起來profliemaker有很多需要學習的地方
大家都好厲害喔

[chenxiaogu]

楼主:在论坛上,大家本来就是就事论事地方,所以不必多虑,呵呵
这里是技术论坛,自然对学术上不同的建议和意见都应该放开来谈,畅所直言,这是我的坚持
楼主应该是一名印前输出公司的人员吧,所以很多无奈我也能深刻理解,为满足客户做一些本末倒置的迁就,在我看来,从商业操作模式上讲,是楼主的生存之道.我们无可厚菲.但把这个放到技术论坛上,就不太科学和严谨了,容易引起大家的误会,所以也是我竭力想纠正楼主的原因.
第6个问题,如果正如楼主所说,我只能是无语了,不过一家企业的技术标准方案的实施,涉及企业核心机密,非核心成员是难以接触到,也是情理中的事,呵呵,你说呢?
对于你说的云南这家企业,如果他们的色彩管理结果做得很好那么我相信,他们花的大部分时间,并不是花在"色彩管理"这个事上,而是花在了设备的规范化标准化上面的,因为只有做好这个"本",色彩管理才是手到擒来的好结果.这就是我说的"末"

[plh0564]

chenxiaogu老师：您好，我看过好几篇您的文章，受益匪浅，再次表示感谢。想问一下两个问题：
1.您说：“在有色纸上印刷一张IT8.7-3的图标用PM来生成ICC，后把要印刷的图片用这条ICC做目标空间值，用标准色(比如是你在标准纸白下印刷的ICC)做源空间，用绝对意图做一次色空间转换，这样一个带有纸底色的图片分色稿就完成了。”
在这里的分色稿文件的色空间是什么？目标空间吗？
2.我想问一下：屏幕软打样时，photoshop中是用绝对意图吗？还是其他？与显卡有关系吗？

[pizi84628]

chenxiaogu 呵呵 硬是把你从繁忙事务中拖过来，天天看我的留言，并且都认真回答，实在感谢至极。但是有一点我还是要说明一下：云南那家厂，大半年做的工作不仅局限在设备的规范化上，当然也肯定做了这些事情，比如润版液的选择，电导率控制在多少，酸碱度又是多少，压力、衬垫等等都不必说，他们现在润版液一个月用下来清澈见底，电导率控制在200US的波动范围，实在是很强。他们花了大半年做的正是寻找出适合自己的标准也就是目标曲线，真的是这样。

关于你说的商业行为拿到论坛上来说，我倒觉得没有什么，也可以说是我本人对某些东西还是不够了解，所以才拿出来向你请教，现在也更坚定了做色彩管理必须注意的原则性东西：1、印刷环境、条件必须规范化。2、要做好色彩管理，不仅仅是调整补偿曲线上就能完成的，有时候必须调整印刷条件。

chen你在北京哪家厂工作？方便透露不？你们厂的色彩管理完成了没？有机会我过来参观一下啊？

[sfreedom]

应用型回答：

1、比较理想的目标曲线：
50%的网点扩大到63%左右(铜版纸)，50%的网点扩大到68%左右(双胶纸)，网点扩大曲线光滑、不跳变。
2、网点的控制
CTP制版时，对于铜版纸，将50%的C制版到43%，将50%的M制版到44%，将50%的Y制版到45%，将50%的K制版到44%，(比传统制版小3个点，印刷时可以稍微加大墨量，这样，印刷层次能拉开，暗调厚实，印刷效果比PS版印刷要好)。

“采用控制亮度值的线性化的目标曲线的方法”
这个不矛盾，亮调值其实就是反应了密度，最好的印刷效果就是当实地密度刚好达到理想目标值(比如铜版纸C1.7，M1.6，Y1.2，K1.8，这个值应该是根据印刷机、油墨、纸张设置)，网点扩大曲线跟目标设置的相近。

“非白色的纸张灰平衡又如何确定”
通过改变CMYK的网点扩大值来调整灰平衡。比如让50%的C印刷到63%，50%的M印刷到61%.

ProfileMaker里UCR，GCR1、2、3、4的选用。
ProfileMaker里生成印刷机或打印机的ICC时，用GCR3、4比较好，因为在70%以上的墨量大，密度大，色域相对要大一点，ICC的可调整的空间大，调出来的数码打样相对准确一些。

关于网点扩大标靶的问题
用什么色靶都无所谓，只要色靶印刷后能正确的反应出颜色特性。颜色与网点扩大相关，网点扩大正常，那么测量出的颜色也比较正常，作出来的ICC才能正确反应印刷特性，这样根据这个印刷ICC调出来的数码打样以后才能被印刷跟上。
不建议自己做色靶，因为IT8、ECI色靶的颜色设计、排列都比较科学，能更好的测试出印刷机的颜色特性。

G7是一个印刷控制工艺，
本人曾经测试过，使用G7工艺控制印刷，50%以下的色调比较容易控制，也比较准确，但70%以上控制不是很准，可能与国内的印刷环境相关，国内对最大实地密度控制不是很好，印刷时喜欢水大墨大。
G7工艺目前不适合国内推广，但使用G7工艺控制生成的印刷ICC，非常适合作为胶版纸的数码打样印刷源，打样的亮调、中间调跟色效果好。

[xiaomi1984]

这个贴太好了，建议加精华。相当全面

[zhangzss880323]

嘻嘻。。这么多呀。先支持一下。在仔细看一下。。

[maker88]

楼主真是太厉害了，竟然把chenxiaogu前辈都请了出来，真是佩服！

[sohotime]

不錯

越說越精采 理論跟現實真的很難配合

[channel2008]

这个贴子真的好精彩，建议加些精华。

[老济]

谢谢chenxiaogu前辈出来帮我们解答。我还以为请不到你呢？请到你还得多谢2J的出面。

[chenxiaogu]

作者: plh0564

chenxiaogu老师：您好，我看过好几篇您的文章，受益匪浅，再次表示感谢。想问一下两个问题：
1.您说：“在有色纸上印刷一张IT8.7-3的图标用PM来生成ICC，后把要印刷的图片用这条ICC做目标空间值，用标准色(比如是你在标准纸白下印刷的ICC)做源空间，用绝对意图做一次色空间转换，这样一个带有纸底色的图片分色稿就完成了。”
在这里的分色稿文件的色空间是什么？目标空间吗？
2.我想问一下：屏幕软打样时，photoshop中是用绝对意图吗？还是其他？与显卡有关系吗？

分色稿的色空间？当然是指目标空间啦
你讲的软打样应该是指photoshop里看图稿吧？这里的色空间转换是系统完成的，你无法人为设置转换意图的，在windows xp中的确是和显卡相关连的，需要在显卡属性中加入显示器特性文件(icc)，系统自动就会把这个显示器特性文件当作目标空间，而图片内嵌的icc就会当作源空间，没有内嵌icc的会自动用工作空间设置的 icc做源空间，从而完成一个色彩空间的转换，让你的显示器模拟源目标空间的色彩。苹果系统中这个工作由colorsync完成。如果想模拟底色，很简单：只要在ps中的“视图”菜单下“校样颜色点上模拟纸白就可以了