[happylatex]

作者: moonyboy

1、既然你不是卖机器的凭什么说1.5万就一定能买到？你发的报价都是国外的报价，折合人民币确实是1.5万左右。问题是你去哪买这种水货？有没有保障？一般人如何分辨好坏？这种机器单看印量可能差不多，但真正质量相差是特别大的，遇到状态不好的换零件就赔死你。

2、你不是搞维修了，凭什么又说很好修？我可以告诉你，这款机器是很容易出问题的，大问题不多但小问题不断，没有一点维修能力买回去纯粹是给维修人员送钱，当然我会很开心的，不会修的可以找我。

3、耗材确实网上很多卖的，也比原装耗材便宜不少。但我要提醒的是，兼容耗材的寿命是远低于原装耗材的，大家在测算成本的时候不要被楼主宣传的理论寿命所迷惑了。

4、生意好坏，不多说了，个人不看好。路边的打印社、名片社啥的到处都是，机器也就这么回事，生意能有多好？大家自己看看。

看来阁下确实和本人一红一白，非把本贴顶成置顶不可，先行谢过！

价格问题，本人和很多个网上卖二手机的亲自打过电话，全国各地都有，不是没有根据。这里没有给出具体的电话，怕误导大家。给出国外的零售价格是供大家参考，因为国内国外水货差别有限，何况是批发回来的，底价不方便说。国内卖机器的也带一段时间保修，带懂行的买机器，就像买二手车一样。我希望阁下能了解一下外面的实际情况。

维修问题，是本人的实际经验之谈。从买机器到现在，3个月之内，自己看维修手册，一般的问题都能自己搞定，包括更换所有的耗材(鼓，刮板之类的)。不和别的机器比较，这款生产级的机器比美能达其它办公室型机器要皮实得多，相信用C252, C350, C450之类的用户很多，维修情况大家有实际经验。

兼容耗材，这点我相信大家都有用兼容耗材的经验。不瞒阁下，本人就是一直在用兼容耗材。国外大厂的兼容耗材，根本就没有问题。当然不要用低档机器的碳粉拿来乱用。

生意问题，不是阁下和本人所能决定的，每个人的具体情况自己了解。本方案也不是放之四海而皆准的东西，本人已经建议在先。


再次感谢阁下能提出更多的反面意见来交流，越辩越明。另外，也请以阁下的专业高度为广大从业提出一个方案参考。本人写此帖是有感于有人询问10万元投资而发的，万望阁下拍砖的时候注意下手轻重，拍重了象阁下这种有经验的维修人员也会受到反弹。

[happylatex]

作者: moonyboy

原本一个疑似广告贴的帖子，硬是被我顶成精华了。版主过来鼓励一下我吧，哈哈

是否是广告贴，相信版主自有自己的判断，站得高看得清，这也是版主在第一时间给本帖加金原因(不是本人公开吹捧版主，等阁下当版主能管理论坛时自然就会明白，不明白可以PM在下)。

不过本帖能成为精华，确实有阁下的一半功劳，本人不敢独享，同时也请阁下继续顶！

[happylatex]

作者: dao158com

二位高手的争论确实很精彩,但我赞成反方的意见，确实现在开图文快印店的满大街都是，生意很不好做，这 年头几乎什么生意都市场饱和，要想在竞争中获胜，必需拼质量，拼价格，拼服务，这一切的根本在于资金的实力，要买新机器，采用新术..产品的质量才能上去

作者: moonyboy

这位兄弟有见地，数码印刷早就不是几年前了，竞争激烈啊。现在客户都是要求质量好，价格便宜，这种机器只能印印低质量要求的东西，本来就竞争激烈的市场一下子又被压窄了，顶多作为一个补充型的机器，现在的店没有好机器撑门面是不行的。在一二线城市竞争力太低，在三线城市可能还吃的开些，但维修、耗材啥的也是个问题，不能不考虑啊。

以技术专业和自信权威为目的的辩论，应回归中肯全面的见解以飨读者，如果阁下认为在下不够专业或者是广告，请阁下对本人以前的帖子做一研究。如果此帖已冒犯阁下所服务的品牌，请私下PM。

市场需求对新机器的要求，相信客户追求的是性价比，否则轿车市场就没有那么多种车型了，而印刷机市场也不是海德堡一家独大。客户的需求总是多元的，多档次的。本人研究过一些企业的发展过程，分析其成功经营之道。本人认为要想在竞争中获胜，必须以客户要求的质量，生意稳定发展的价格，加上专业的技术和贴心的服务来取胜。这个已经超出本帖的讨论范围。

质量要求的高低是相对的，是客户定的。可以要求高到Indigo 7000，也可以低到家用机，有很多人用小幅面的低档喷墨在印名片搞写真(去其它论坛看看)。参考一下这篇关于数码和脚印的意见https://www.cnprint.org/bbs/showthread.php?t=76139 真正的高质量的东西，还是上胶印。本人有很多250份的彩色件都是进口机胶印，有些可变数据的彩色件是胶印彩色加打印套印。本人的这台C500每个月10多万的A3印张就是灵活运用的结果。

这台机器是否能作为快印店的主要设备，这也是市场决定的。在下提供几个数据，这台机器是2005底国外面市，2006年初到国内。国外的很多快印店老板都采用的原因就是质量达到客户要求(包括Kinko's, UPS)，运行成本相对其它品牌较低，导致一些国外的经销商也在自己原有的品牌基础上引入美能达Bizhub的产品。这是一家Sharp经销商 http://www.docuteam.com/ 请自行参考。这也说明这款机器的竞争力。

C500二手机2008年进入国内在6，7万的价位进入台数为3位数，今年会更多。

至于机器的维修方面请大家去看看机器的维修论坛，看看那里的人才，http://www.printchina.cn/ (本不想提供其它论坛的网址)。至于耗材部分请搜索一下http://www.google.com/search?q=%E7%B...ient=firefox-a

如果阁下不同意本人的见解，请提出具体的事实，不要凭自己的感觉。如果方便，也请提供能撑门面的机器的投资和运行成本，供大家参考。

[happylatex]

作者: moonyboy

你说的有道理，我现在觉得这机器很好很强大了！感谢老师教育了我！我错了，我不该乱说话！没事学人家高手辩论干嘛，我对不住您老人家，惹您生气了！

这台机器新机就不是“很好很强大”，旧机器就更差了。

在下后生不才，“老师”担当不起，生气扯不上。慕阁下才高，并非自封，而是中印公认，不必自谦。既然阁下意欲封贴，在下亦无多言，以免口水之嫌。以贴会友，来日方长！

[happylatex]

作者: 87885477

能提供这几款机器的2手商信息吗。

可以google搜索一下，广州等南边城市价格较低。

[happylatex]

自行维修日记(3月27日)
1)打印件出现轻微底灰(放大镜下观察)。按照规定转印带清洁刮片每10万印张需要更换，该刮片用了20多万印张。本人买来后第一次更换。按说明书3-39页彩色图示，一把小钳子，5分钟搞定，底灰清除。

2)打印机报告SC29-10错误代码，按照说明书，是黑色Gamma出问题，需要更换黑色载体，已经打印了12万印张。利用打印机自带工具，按说明书3-52页图示，倒出旧载体。按1-56页彩色图示，启动载体自动加料及L检测初始自动调整，黑色载体计数清零(25模式)。前后15分钟，错误代码消除。

[happylatex]

自行维修日记(4月1日)

接到一个小单，50本毕业册，学生自己做的，Word文件，40彩色页加封面。有些图片分辨率低，都是RGB的。打印出来一个样，发现图片的色彩过渡得不好，启动机器自动调整GAMMA，效果依然不好。

启动ColorWise软件，自动出一张A3的4条单色色标，用Eye-One扫了一下，再印一个样张，颜色鲜艳！1分钟完成。

打印50本加彩纸厚封面不到一个小时，无线胶装半个小时，感觉不错。

打印机提示要添加一个蓝色瓶装碳粉。

[happylatex]

作者: moonyboy

兄弟下手挺快的啊！有什么使用心得欢迎发帖讨论，写的好有金币奖励！

恭喜恭喜，几天不见，阁下荣升见习版主，这不，说话都不一样，壮了。在下也一定要多写一点心得，请不惜多赏点金币。

不过阁下贵为版主，要有版主的气度，请先容纳在下的一席谏言，(针对本帖，有则改之，无则加勉)。

• 不要上来就猜疑别人是广告贴(见3楼，34楼)，请为版面繁荣着想。
• 版主的风度要保持，不能耍小孩子脾气(见53楼)，不是每个人都会给糖果。
• 如果阁下支持施乐机器，请大大方方地拿数据出来(见17，20，60，66楼)，只要数据正确，大家不在乎是否是广告。
• 不要乱扣帽子(见44，45楼)。既然阁下是版主，请用版主的管理功能看看在下的注册，相信在下不是信口开河。(如果阁下目前权限还不够，请继续努力)

最后，不到万不得已，千万不要动用 “红色大字体，加粗”(见13，41，42，53，76楼)，要保持论坛版面清洁，请版主以身作则。一则是容易吓到小兄弟；二则是容易导致论坛的“颜色污染”，眼睛疲劳，就像大城市里面的霓虹灯；三则有损版主的儒雅风度。(这像在下平时开车讨厌看到警察闪动红灯红棒子，最近到普吉岛一趟硬给“红杉”军给搅和了，也请阁下不要凑热闹。)

[happylatex]

作者: 20602060

其实一般的图文店只要有一台机器放着能打印就行了.主要是给人看看有台机器能打印接接单.但是遇到大单或者是客户要求高的一般都会外发单.现在很多都是这样的.
我们公司每天都有N多这样的客户
能撑多久?这个问题要看业务能力的.就算你有INDIGO 7000没有业务量,每月的供机款都够你亏的.

支持！真是当家就知柴米贵，经营有道！

[happylatex]

作者: moonyboy

老兄，发帖的时候我只是中级会员当然没那么多规矩，率性而为，而且当时的版主也没认为我的言论有什么不妥吧？退一万步讲，我们的口舌之争也早已结束了吧，现在再拿来谈也没什么意思。
现在不才当了版主，自然有做版主的规范和要求，我也会注意言语、发帖规范等等。当版主也有难处，其实我还是喜欢以前想怎么谈就怎么谈的，没什么压力。
无谓的口舌之争就到此为止吧，你的建议、意见我会接受。也希望您多发表些好的帖子，感谢！

版主海涵。

在下无意起什么口舌之争，这个谏言贴也是看到阁下荣升版主之后才斗胆进言，同时也算澄清以前的误会。

[happylatex]

自行维修日记(4月16日)

今天准备印400本彩页，满版带出血，试了印一本，感觉转印带有刮痕，(机器买来这么久还没有换过)。10多天前买了一套“PM 零件组件 20万张”，花了1700元。翻开维修说明书，从P3-29开始看了一遍，根据图解说明按部就班打开，把转印带，转印辊，清洁辊都换了。前后2个小时。开机，进入25模式，重置相关部件的计数器。

重新打印，色彩均匀，顺利完工。

[happylatex]

使用心得(4月17日)

打印速度和定影温度的配合优化

本人简单理解定影过程就是加热融化碳粉固定到纸张上，碳粉的融化温度是其物理特性，固定的。在定影温度一定的前提下，纸薄的话，加热升温快，所以机器可以走得快，纸张加厚，升温慢，只好降低速度。虽然机器可以根据纸张厚度调整定影温度，但是考虑到减少纸张变形，不能太高。C500机器可以手工调整定影温度，本人据此对其进行优化，以下为实际经验，

1)打印书本，简单图文，用墨较少，为进一步减小纸张变形，提高成品书的品相，降低定影温度10-15度。
2)打印厚卡纸时，提高定影温度10度，而在控制面板将纸张设置为3档纸(而不是6档)，保持全速印刷，提高工效。
3)打印铜版纸时，适当降低温度，而普通纸可以用正常温度。

[happylatex]

使用心得(4月17日)

色彩控制

本人是使用兼容碳粉，所以必须要标定颜色(类似喷墨打印机的兼容墨水)。标定有两种模式，简单的是CMYK各个单色的线性化标定(类似四色印刷机的线性)，复杂的是打印IT8.7-3色块制定ICC Profile来标定。

对于一般印品，单色线性化标定就很能满足要求(Eye-One不到一分钟就可以搞定)，制定ICC用得比较少(除非有Eye-One IO)。

色彩是否准确，关键就是色彩管理。对打印机的要求是色彩稳定，色彩空间够大。

色彩管理的原理很简单，如果每次让打印机印 一个CMYK数值(比如X)，打印机印出来的都是另外一个数值(比如Y)。知道这个特性以后，下次如果要Y的话，就故意给打印机X就可以了，绝对准确。

为了要了解打印机的这种色彩特性，所以让它打印数千个小色块，每个色块的实际颜色都测量一下，保留下来，真正打印的时候去反查这个数据就可以了。色彩管理说白了就这么简单(当然里面有很多学问)。

打印机可以过了一段时间，颜色变了，或换了碳粉，要重新标定，这都不难理解。


C500机器打印的时候，要把这些ICC特性文件通过ColorWise软件(免费的管理软件)放到机器里面(如果有外置服务器则放到外置服务器上)，打印的时候调用就可以了。(有人说C500没有外置服务器就不能做色彩管理，那是因为没有用ColorWise软件去管理色彩。)

[happylatex]

作者: moonyboy

楼主，你的自行维修日记和维修心得，可以单独开个帖子，根据你帖子的质量会有重奖！这个帖子的主题是成本和利润分析，有点偏题了，大家查看起来也不方便。

当初提供这些信息是为了佐证此机器可以自行维修，而且费用可以控制。当然现在是为了多挣点外快，糊糊口，所以偏了。版主的建议可以考虑，同时感谢加金奖励，发贴的动力之源泉！

[happylatex]

今天碰巧有看见那个卖到计数换下来的旧耗材的了，
http://bbs.printchina.cn/thread-66373-1-1.html