[zhuo]

是多少网印刷出来就是多少网不是可能的，一般印刷出来的网点要比菲林上的网点要扩大7%左右，所以输出公司在做曲线的时候做小7%左右，这样印刷出来才标准

[初窥天道]

作者: zhuo

是多少网印刷出来就是多少网不是可能的，一般印刷出来的网点要比菲林上的网点要扩大7%左右，所以输出公司在做曲线的时候做小7%左右，这样印刷出来才标准

感谢回复！
你现在说的输出公司在做曲线的时候做小7%左右，不就是我说的进行补偿嘛！我的意思就是干脆更狠一点，多补偿一下，让是多少网印刷出来就是多少网。问什么不行呢？是工艺实现不了？那折中一下，能否补偿使得补偿后的网点扩大率(注意不是实际网点扩大率)在5%以下，这样实现起来是不是容易点？

[tennysonfung]

我不是说了这是印刷适性吗？是机器难以做到，你想要文件50%出来的网点是50%，那是易过吃生菜的事！

[初窥天道]

作者: tennysonfung

我不是说了这是印刷适性吗？是机器难以做到，你想要文件50%出来的网点是50%，那是易过吃生菜的事！

老兄，啥叫易过吃生菜，不懂啥意思？
不光是50%的问题，只复制50%一处的话可能确实不难，但这只是我举的一个例子罢了。我想要整个阶调上都能做到线性传递，最终达到减小网点扩大影响的目的。
我也没有否定印刷机不可避免的有网点扩大，只是说通过印刷前制作、分色、制版等来弥补这个不可避免的网点扩大，使得文件到印品的网点传递更准确。
我也知道我的想法可能实现不了。我就是想知道为什么不行，错在哪，难度在哪？你光跟我说是印刷适性，机器难以做到，无法让我信服啊。

[oldman]

首先，由于印刷机压力的存在，网点扩大是印刷机的客观规律；在满足足够的实地密度的前提下，网点的扩大是不可避免的。
第二，多少数值的网点不是印刷复制的目的，只是手段；印刷复制的目的是将图案的阶调和颜色忠实反映到印刷品上，加网是中间手段，你想要的颜色或感觉到的颜色该换算成多少的cmyk数值或换算成多少的网点是要根据印刷机特性和中间的制版设备的特性来决定的，最具代表性的就是我们通常说的icc文件了。
第三，讨论50%的网点是否被印成50%的网点就是忠实还原了，这对印刷复制来说没有任何意义，也不可能做到；应这样说，对于印刷品被印成50%的网点对应的颜色，考率到出菲林，晒版设备的特性(这中间也有线性化设备和非线性化设备的不同考虑)，应该加多少数值的网(如果是线性加网的话，这就是文件的cmyk数值)。
第四，所有的印刷工序都数据化，并生成了相应的特性文件，数据化的控制这就是色彩管理的根本。
大家都按照统一的标准来定义印刷工序设备的数据化，通常的就是基于icc文件的色彩管理了。有了统一的标准，大家的印刷文件就可以互相转换了，比如，一个rgb成分，对应不同的印刷设备，转换成cmyk的数值就不相同；对应于一个印刷设备的cmyk成分(用于印刷cmyk成分不是孤立的，这里必须说明cmyk成分不对应相应的印刷设备是无意义的)要想通过其它的印刷设备印出相同的颜色必须按照对应的印刷设备的特性文件(一般来讲是icc文件)来转换成另外的cmyk成分以达到印出相同颜色的目的。至于转换的原理就不说了，打字很累，网上很多。

[初窥天道]

作者: oldman

首先，由于印刷机压力的存在，网点扩大是印刷机的客观规律；在满足足够的实地密度的前提下，网点的扩大是不可避免的。
第二，多少数值的网点不是印刷复制的目的，只是手段；印刷复制的目的是将图案的阶调和颜色忠实反映到印刷品上，加网是中间手段，你想要的颜色或感觉到的颜色该换算成多少的cmyk数值或换算成多少的网点是要根据印刷机特性和中间的制版设备的特性来决定的，最具代表性的就是我们通常说的icc文件了。
第三，讨论50%的网点是否被印成50%的网点就是忠实还原了，这对印刷复制来说没有任何意义，也不可能做到；应这样说，对于印刷品被印成50%的网点对应的颜色，考率到出菲林，晒版设备的特性(这中间也有线性化设备...

感谢回复！说实话没看太明白！大家有什么其他想法再交流交流！

[印刷跋涉者]

我觉得大多数人没有理解你的意思,我觉得你的想法是没有错的,
印刷机的网点扩大是不能避免的,但是是可以进行分色时进行补偿的,
以达到印刷出来的网点是实际分色网点的目的.

通过分色时的网点扩大补偿,例如在ps中将rgb专为cmyk,转换后的网点值实际是
经过补偿后的网点值,即如果不作网点扩大设置,就会转换为50的网点,而现在可能变成了
42,经过晒版印刷,出来测量就是50的网点,达到了印刷同期望匹配的目的.

你设置不同的网点扩大值,转换后的网点是不同的,极端情况,设置为0的网点扩大补偿,
出来就是不作网点补偿缩小的网点大小,如果印刷没有网点扩大,这个就是印刷期望达到的
值. 晒版的网点缩小忽略不计.

我们前几天请了个专家,首先你保证出来的梯尺是没有补偿的网点,如从10--100,
跳级为10,即菲林的网点是准确的,然后晒版印刷,使印刷达到要求标准状态,然后测量网点值,
同菲林的差值就是网点增大值,把这个网点增大返回给分色设定,等于是以后分色印刷值就是期望值了,菲林的网点值要小于期望,或者说标准值.


如果你有兴趣,我们可以深入交流,这是我的理解.

[knightlx]

好专业，没弄明白

[aprking]

作者: oldman

首先，由于印刷机压力的存在，网点扩大是印刷机的客观规律；在满足足够的实地密度的前提下，网点的扩大是不可避免的。
第二，多少数值的网点不是印刷复制的目的，只是手段；印刷复制的目的是将图案的阶调和颜色忠实反映到印刷品上，加网是中间手段，你想要的颜色或感觉到的颜色该换算成多少的cmyk数值或换算成多少的网点是要根据印刷机特性和中间的制版设备的特性来决定的，最具代表性的就是我们通常说的icc文件了。
第三，讨论50%的网点是否被印成50%的网点就是忠实还原了，这对印刷复制来说没有任何意义，也不可能做到；应这样说，对于印刷品被印成50%的网点对应的颜色，考率到出菲林，晒版设备的特性(这中间也有线性化设备...

这个解答不错！
其实有关于网点是否忠实还原并不难，关键在于即使网点忠实地还原大小后，并不能达到印刷品色彩的忠实还原！
这不仅仅是网点大小的原因，还包括不同纸张(也就是纸色不同及着、吸墨性)、油墨属性、印刷机属性、印刷时的墨量大小(墨层厚度)、晒PS版损失(CTF流程)、印刷后道工艺(覆哑膜、亮膜、上光、UV)等等等等一系列的影响，因此，即使菲林网点(CTF)或CTP流程PS版网点完全为原稿要求一致，也无法保证色彩还原的一致性！
因此，如果厂家想获得统一的印刷效果，光网点补偿是不够的，这需要对整个印前印后流程进行统一的色彩管理。
其实这方面也有了较完善的流程管理方法，如EYE ONE PRO+相应的管理软件就可以实现全程管理，但限于目前国内的印刷工价及管理水平，实现这些就相当困难了！
试想，假如一个厂有数十台不同种类的印刷机，关于补偿就得数十种相应的补偿系数，可想而知其困难性！
楼主的这个问题，其实就是一个色彩管理的问题！
以上拙见，提供大家参考，欢迎继续讨论！

[初窥天道]

感谢印刷跋涉者、oldman、aprking三位的回复！终于有点头绪了。我对印刷跋涉者说的比较感兴趣，想知道你们目前是否采用的完全补偿的方式？实际使用感觉如何？

本人最近看了看流行的G7工艺，也有了些新的想法。G7工艺中，TVI只是一个控制参数，不是一个决定性的东西，而在传统印刷中，要控制印刷质量，使用非常广泛的做法是控制网点扩大曲线TVI。个人感觉G7跟我的想法也有些一致的地方，当然，本人还在学习中，目前也没啥好的想法，还要大家多多指导。谢谢！

[印刷跋涉者]

我们也是刚刚开始做标准化,因此去深入地研究了一下网点补偿的理论,我理解按照纯理论讲, 就是在分色的时候进行网点补偿,然后在印刷的时候进行还原,通过扩大,还原到期望的网点大小.
但是前两天来的专家告诉我们,菲林的网点要往上误差,不要往下,即菲林标准是50的点,可以是51,52,但是最好不要是48,47,因为缩小后印刷追色比较难一些,加墨颜色不容易起来,因此我想补偿也要有所考虑.
另外,我探讨的是纯理论的,实际每次印刷的网点扩大都可能有偏差,因此不可能达到分色后理论想达到的网点大小,偏差肯定有的.

具体实践,我们还要做,我们现在想用12647来标准化我们的过程,感觉还是比较多事情做,我是做印刷的,对印前很感兴趣,也是这个专业的,一直在研究,但是没有实际操作经验.

希望大家多探讨.

顺便问一下, RIP 里面HPS功能是干嘛的, 我没有关注过,知道的话告诉我一下.我们加网150线的网花很重,有人说看看这个功能,先请教一下.

[yidixiang]

用马克思的观点来说：绝对是不可能的，只能通过一定的方式调整，因为我们再前进

[jianlin321]

如果50的网印出来就是50的话，那必须拿档案、PS版、印刷品进行对比，做出从1至100的网点曲线，对网点损失进行相应的補偿，如果印刷条件正常的话，还是可以复制出来的，网点扩展还是可以还原回来的，但这还是决定于你的机器。

[oldman]

作者: 初窥天道

感谢回复！说实话没看太明白！大家有什么其他想法再交流交流！

首先要说，印版上的50%的点要在达到一定的实地密度的前提下，是一定会扩大的。

1、只考率补偿网点扩大对印刷的色彩还原控制是没有根本性的帮助的，除非你只印单色的。2色、3色、四色的油墨叠印密度和网点扩大的情况和单色是不一样的，对应单色机和四色机的干印和湿印的情况又有所不同。
2、你说的50%的成分对应印出50%的网点的做法不是没人做，这个就是所说的线性化过程，数码打样的色彩管理过程就必须做这一步，就是打印机的线性化，你现在提的是印刷机的线性化。这只是印刷色彩控制的一个步骤，如果抛开其它的环节只做这一步就会出现很多网友所说的不正常现象。
3、对应线性化的印刷机，要印刷的图案的cmyk分色环节也必须是在印刷机线性化的基础上的，而通常的软件和工艺都是在非线性化的印刷机基础上做的，这样的一来，你没有建立自己的分色标准的话，线性化的印刷机反而会带来更多的误差。所以说色彩管理是要闭环的，每个环节都要是可控的，建立在某个标准上的。
4、现在为何对印刷机做线性的少，这个就有许多原因了，要另外说了。

[初窥天道]

作者: oldman

首先要说，印版上的50%的点要在达到一定的实地密度的前提下，是一定会扩大的。

1、只考率补偿网点扩大对印刷的色彩还原控制是没有根本性的帮助的，除非你只印单色的。2色、3色、四色的油墨叠印密度和网点扩大的情况和单色是不一样的，对应单色机和四色机的干印和湿印的情况又有所不同。
2、你说的50%的成分对应印出50%的网点的做法不是没人做，这个就是所说的线性化过程，数码打样的色彩管理过程就必须做这一步，就是打印机的线性化，你现在提的是印刷机的线性化。这只是印刷色彩控制的一个步骤，如果抛开其它的环节只做这一步就会出现很多网友所说的不正常现象。
3、对应线性化的印刷机，要印刷的图案的cmyk分色环节也必...

太感谢了！明白了不少！
老师能不能简单说说为何对印刷机做线性的少，这么做有什么难度和缺点？谢谢！