请教小明小明版主与各位兄弟(版上脏) - 第 2 页

ggf987654 · 2009-09-11, 21:28

引用:

作者: Bloodsaler

就News老大说的话在理，不过我们的版材上脏是连结版膏都擦不掉的~~不知道啥情况

洁版膏擦不掉用显影液擦，擦过用润版原液再擦一下基本都能擦掉。温度高是诱因，我觉得主要还是润版液配比有问题。润版液可保护印版，酒精用多了就会伤版。加点润版液减点酒精重配试试。还有你肯定不是冲版问题吗？版房就装了空调？三种版都有问题就不得不考虑你的冲版机了。

ggf987654 · 2009-09-11, 21:41

假设供应商的导电仪是准确的，而你厂的仪器有误。那很有可能是机上人员为控制导电率人为的多加了异丙醇，而刻意减少润版液用量。就我看来，在高温的车间一般机长都会多加一些润版液或酒精，这样机才能比较顺的开，否则水很难控制，很容易脏版。所以停机脏版就很正常了。

**mingjkli** · 2009-09-12, 00:45

車房溫度太高酒精的輝發速度便會增加，所以你酒精量我想會比較多，但太多酒精會加劇油墨的乳化，所以一個不太達標的工作環境很難在質量上控制得好！
而你提及你停機時也不是真正停機，機器是仍在轉動，水輥仍然和版面有接觸是嗎？若這樣的情況下也會髒版主要原因在水斗液未能發輝其保護砂目的作用，而你用任何的葯品都未能把這些髒擦掉就是最好的證明，因為版面砂目氧化的程度不輕了。
你對水斗液的濃度有所懷疑，應該在這方面下些工夫，若你手頭上有標準液的話，誰的導電計有問題就一清二楚吧！
還有水斗液的酸度維持在5.0-5.2是最好，這酸度對髒版起著很大的影響，有時候它比導電率還重要，因為導電值會因印刷時污染不斷的改變，但水斗液內含有緩沖劑會維持其酸度，不容易被污染物所影響，若酸度跑至5.8就代表髒版隨時會發生。但若你沒有一個可靠的酸度計就很難找出其分別，測酸紙不能表達5.2和5.8的分別！
另外要確保版房不會使砂目有輕微的氧化，這在起印時可能影響不大，但遇到水斗液保護力不夠時，便會加劇氧化的程度，首先保護膠要跟隨供應商建議的開法，再留意沖版機上膠部份其上膠的厚薄，有沒有讓洗水部份的水殘留在版面而帶到上膠部份，洗水花洒有沒有力度太大，水花濺到上膠部份，那些多餘的水份便能把膠水稀釋，減弱應有的保護能力，這些細節也需要留意！

xmm215 · 2009-09-12, 03:11

引用:

作者: Bloodsaler

电导率表明了水是否存在外来物质.
电导率并不是一个修正值. 它描述了带电离子在水中的流动情况. 导电率越高, “污染”越重.
各个添加剂的导电率有所不同.
随着污染加重, 电导率升高直到润版液不可用.
这一临界点的发生必须通过测试以及经验来确定. 大概其值超过初始值 800 到1000 µS/cm.
电导率受温度和IPA成分影响.
更高的 IPA 成分 = 低的电导率.
更高的温度 = 更高的电导率....

卖血这些都很清楚哦，貌似要接受CTP看样子并非想象中如此简单

**Bloodsaler** · 2009-09-12, 08:28

关于冲版的影响我觉得问题应该不大。因为冲版机温度也是正确的，而且就UGRA测试条来看显影液浓度也合适。就明大所说的酒精问题，现在是有几个机台的润湿系统不能自动抽酒精，酒精添加是机长自行添加的。但是也没有往多了加的。可能还稍微少一点，因为润版液的酒精味不是很重的。
酸碱度我们也进行了测量，值基本是4.8左右，偏酸的可能性不大。导电率应该是我们的仪器测不准，因为很久没校准过了，现在准备购买校准液。还有冲版部分水并不会到保护胶上，因为机器设置是先冲洗再上胶，而且水洗部分强度也不大。
最最关键的一点，就是这一现象是我们五月份搬家后才发生的！之前老厂房是装有空调的，所以说温度问题还是关键！

维格拉的人是让我们这几天天气热把酒精配比加大到15%左右，润版液浓度稍微降低。不知道这个可行不~~~~

**Bloodsaler** · 2009-09-12, 08:55

突然才发现老济把这个帖子放到了CTP区~~~但是我感觉应该属于传统胶印区啊~~~

老济 · 2009-09-12, 10:03

明大说了：車房溫度太高酒精的輝發速度便會增加，所以你酒精量我想會比較多，但太多酒精會加劇油墨的乳化，所以一個不太達標的工作環境很難在質量上控制得好！

楼上的，这个做法可行么？
建议还是先从温度这里入手吧。

老济 · 2009-09-12, 10:18

引用:

作者: Bloodsaler

突然才发现老济把这个帖子放到了CTP区~~~但是我感觉应该属于传统胶印区啊~~~

差不多吧。反正这也是CTP应该要注意的问题/

**icest** · 2009-09-12, 11:13

经以上观点，感觉温度是问题的关键，而不是解决方案！因为，安装空调不是说安装就可以立刻安装的，但印刷机得继续运转！
所以，我支持13楼的观点。因为，我之前碰到过类似的问题，后来往水箱里面加了一些保护胶就好多了。这是一个解决方案，可以尝试下，虽然之前你说你们也这样试过，可是不知道你们加了多少的量？如果怕加多了不上墨，那也得加到刚不上墨时，心里才有底哈。。。。。。

**mingjkli** · 2009-09-12, 14:33

引用:

作者: Bloodsaler

关于冲版的影响我觉得问题应该不大。因为冲版机温度也是正确的，而且就UGRA测试条来看显影液浓度也合适。就明大所说的酒精问题，现在是有几个机台的润湿系统不能自动抽酒精，酒精添加是机长自行添加的。但是也没有往多了加的。可能还稍微少一点，因为润版液的酒精味不是很重的。
酸碱度我们也进行了测量，值基本是4.8左右，偏酸的可能性不大。导电率应该是我们的仪器测不准，因为很久没校准过了，现在准备购买校准液。还有冲版部分水并不会到保护胶上，因为机器设置是先冲洗再上胶，而且水洗部分强度也不大。
最最关键的一点，就是这一现象是我们五月份搬家后才发生的！之前老厂房是装有空调的，所以说温度问题还是关键！

维...

若酸鹼度有4.8是已經稀釋了的水斗液？是在水箱內的水斗液？還是在量杯中自行配好比例的？相對在使用中水箱內的水斗液PH4.8來說，那導電率有1800us或超過2000us這個比例會較為正常，但你又說供應商量出來的800us較合理，說真我在量度很多印刷廠水斗時都沒有一間能量到PH是4.8的，因為以這樣的酸度，水斗液的比例要很充足，可能超過5%。所以在沒有弄清楚這些數字之前是很難去判斷！
所有的CTP沖版機都是先沖洗後上膠的，問題是若果你不是人手上膠的話，你就要細心檢查下當版材走過洗水部份後的表現，首先是那對壓力輥有沒有讓水殘留在版面上，就是用則光來看其反光度便可得知！
印刷房的溫度沒錯是對這個問題有影響，但不致於把版材也氧化得無可救葯，除非加上其他問題！

**Bloodsaler** · 2009-09-12, 14:53

酸碱度是水箱内水斗液的酸碱度，导电率差不多是900-1300的样子。(每台机不同)。我觉得供应商的较为合理因为我们电导率测试仪确实很久没校准了。至于水斗液配比由于现在工厂测量设备没跟上，不排除师傅凭感觉添加过量。我自己用量杯配比的润版液还没有测量过酸碱度。

还有我们不是CTP冲版机~~只是普通的PS版~~~我们的CTP是光敏的，由于版材原因使用很少。

**Bloodsaler** · 2009-09-12, 14:56

还有，我觉得这篇帖子该加精了吧~~那么多真知灼见~~~~

上脏问题还是一个印刷机比较容易遇到的问题~~~

**mingjkli** · 2009-09-12, 17:23

引用:

作者: Bloodsaler

酸碱度是水箱内水斗液的酸碱度，导电率差不多是900-1300的样子。(每台机不同)。我觉得供应商的较为合理因为我们电导率测试仪确实很久没校准了。至于水斗液配比由于现在工厂测量设备没跟上，不排除师傅凭感觉添加过量。我自己用量杯配比的润版液还没有测量过酸碱度。

还有我们不是CTP冲版机~~只是普通的PS版~~~我们的CTP是光敏的，由于版材原因使用很少。

CTP和PS版沖機結構上是一樣，只要你不是手上膠，都要留意版從洗水到上膠部份的情況！

**news** · 2009-09-12, 18:15

引用:

作者: 小明小明

若酸鹼度有4.8是已經稀釋了的水斗液？是在水箱內的水斗液？還是在量杯中自行配好比例的？相對在使用中水箱內的水斗液PH4.8來說，那導電率有1800us或超過2000us這個比例會較為正常，但你又說供應商量出來的800us較合理，說真我在量度很多印刷廠水斗時都沒有一間能量到PH是4.8的，因為以這樣的酸度，水斗液的比例要很充足，可能超過5%。所以在沒有弄清楚這些數字之前是很難去判斷！
所有的CTP沖版機都是先沖洗後上膠的，問題是若果你不是人手上膠的話，你就要細心檢查下當版材走過洗水部份後的表現，首先是那對壓力輥有沒有讓水殘留在版面上，就是用則光來看其反光度便可得知！
印刷房的溫度沒錯是對這個問題...

印刷车间的温度对于酒精车的印刷是十分重要的，别的不谈，单是上脏问题，在同样的环境下，水车的印版就不会出现，就是酒精车的印版易出现此类问题。以前遇到这个问题，都是车间空调发生问题不制冷后出现的，刚开始也是四处找问题。自己亲自晒版，上胶，将水箱重新清洁，重新配比，一切按原来的数据从新搞好，可是上机后，稍微停一会机，拉个版的功夫，还是出现不规则的氧化点，且难以清除，此时车间温度为35度左右。但是在另外车间的水车印版，却没有问题，温度都是一样的。空调修好后，问题消失，此时温度在26度左右。此后有了经验，每逢空调不制冷，就直接拿水布粘润湿粉开版，水斗液比例加大百分之10，酒精比例不变，水斗棍转速加大，保持版面有水的亮光出现，正常开印时恢复转速(对活件有影响，但也管不上了，谁让厂家不舍得掏钱呢)
后来咨询过印版厂商，是因为酒精温度一高，在电解砂目中迅速挥发，砂目越高，越容易造成氧化上脏。
很小的问题，可是却很折腾人啊

**mingjkli** · 2009-09-13, 00:52

引用:

作者: news

印刷车间的温度对于酒精车的印刷是十分重要的，别的不谈，单是上脏问题，在同样的环境下，水车的印版就不会出现，就是酒精车的印版易出现此类问题。以前遇到这个问题，都是车间空调发生问题不制冷后出现的，刚开始也是四处找问题。自己亲自晒版，上胶，将水箱重新清洁，重新配比，一切按原来的数据从新搞好，可是上机后，稍微停一会机，拉个版的功夫，还是出现不规则的氧化点，且难以清除，此时车间温度为35度左右。但是在另外车间的水车印版，却没有问题，温度都是一样的。空调修好后，问题消失，此时温度在26度左右。此后有了经验，每逢空调不制冷，就直接拿水布粘润湿粉开版，水斗液比例加大百分之10，酒精比例不变，水斗棍转速加大，保...

真是聽君一夕話，也真的學了不少東西！日後有機會也要請教一下總公司的老外工程師有沒有更好的辦法解決！

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