方正雕龙CTP如何？ - 第 3 页

rollin · 2008-10-21, 19:51

雕龙能买的吗？不知用的情况如何？不过还是FUJI的那套东西吧。不过说实话，方正可有点不负责任。日本人自己都不用的东西，还拿到中国来卖。方正也是脑袋进水了。知道紫激光在日本的情况吗？市场占有率是零。

starlite · 2008-10-24, 17:01

雕龙是英国FFEI这家公司生产的,有两种,一种是原装的另一种是在国内组装的,如果有人要买的话一定要搞清楚,在国内组装的机器问题很多

jisheng · 2008-10-26, 20:20

有钱的印刷厂买进口品牌，
没钱的印刷厂买国产品牌。
印刷厂花自己的钱买设备，千万被忽悠！

jisheng · 2008-10-26, 20:25

有钱的印刷厂就买进口CTP，
没钱的印刷厂，买不起进口的CTP，在再选择买国产的CTP。
不过，有钱印刷厂在选择CTP时别被忽悠了，什么进口的零部件国内组装，都是一派胡言，谁买了谁后悔！

xxtx · 2008-10-27, 16:55

第一次听话这个软件，不知道是干什么用的，连界面也没有见过.

jikelai · 2008-10-31, 14:25

可选Fuji Brillia LP-NVA光聚合紫激光版材或AGFA、三菱、Lastra等原装进口版材和富士星光、富士苏州、AGFA 无锡、南阳二胶和台湾太普等国产光聚合紫激光版材
呵呵，好多选择，但是也没必要把富士说3遍，AGFA说两遍吧，其他几家的版还没见人用过呢。

**xcrblxw** · 2008-11-01, 21:30

这个问题大家继续讨论一下.紫激光和热敏到底有哪些差距?

rollin · 2008-11-02, 13:20

引用:

作者: xcrblxw

这个问题大家继续讨论一下.紫激光和热敏到底有哪些差距?

我觉得有几点吧.第一,紫激光的网点质量不如热敏的好,这一点应该没问题吧.不过还是看印刷厂印刷的东西是不是有那么高的精度要求.第二,在应用上来说,紫激光说起来好象输出速度要快一些,但现在好象热敏机器的输出速度也可以达到40~50张.像柯达的MUGNAS系列和网屏的PTR8800ZX这些.第三,紫激光始终要在暗室操作,这一点不是太方便吧.第四,对于印刷厂来说,还有一点最重要的,就是紫激光的版材限于生产工艺,工序会比热敏多一道,生产环境要求也更严格,投入更大,这就造成紫激光的版材价格在未来永远不可能降到和热敏一样的水平.这也是为什么国内的版材生产企业几乎都生产热敏而不生产紫激光版材的原因.

**xcrblxw** · 2008-11-03, 16:06

方正的雕龙8500到底怎样，有用过的来说说。

CPC印刷论坛2008版主 · 2008-11-03, 23:05

说明书说不错的，市场上还不大行，慢慢的。。。

小森529 · 2008-11-04, 10:33

引用:

作者: rollin

我觉得有几点吧.第一,紫激光的网点质量不如热敏的好,这一点应该没问题吧.不过还是看印刷厂印刷的东西是不是有那么高的精度要求.第二,在应用上来说,紫激光说起来好象输出速度要快一些,但现在好象热敏机器的输出速度也可以达到40~50张.像柯达的MUGNAS系列和网屏的PTR8800ZX这些.第三,紫激光始终要在暗室操作,这一点不是太方便吧.第四,对于印刷厂来说,还有一点最重要的,就是紫激光的版材限于生产工艺,工序会比热敏多一道,生产环境要求也更严格,投入更大,这就造成紫激光的版材价格在未来永远不可能降到和热敏一样的水平.这也是为什么国内的版材生产企业几乎都生产热敏而不生产紫激光版材的原因.

几点不同意见：

1. 热敏机器提高速度是以增加激光头和加大激光能量为代价的，要知道热敏激光器的高昂成本；

2. 以前的克里奥和网屏，他们是没有版材的，所以才有其他版材生产企业可以提供更多的选择机会；而国内版材企业不生产紫激光版材是因为目前国内的紫激光CTP的设备都是富士和爱克发提供的，而他们都绑定了自己的版材。所以这绝对不是技术和价格的原因。

rollin · 2008-11-04, 11:33

引用:

作者: 小森529

几点不同意见：

1. 热敏机器提高速度是以增加激光头和加大激光能量为代价的，要知道热敏激光器的高昂成本；

2. 以前的克里奥和网屏，他们是没有版材的，所以才有其他版材生产企业可以提供更多的选择机会；而国内版材企业不生产紫激光版材是因为目前国内的紫激光CTP的设备都是富士和爱克发提供的，而他们都绑定了自己的版材。所以这绝对不是技术和价格的原因。

1.虽然热敏机器增加了激光头和加大激光能量,但是是在激光技术发展到一定水平才能实现的,而并不是牺牲激光器的寿命.相反,激光头的寿命随着技术的发展在延长.热敏激光器的价格高昂是因为它是热敏设备的关键部件.而紫激光设备的关键部件并不是激光头,而是那个每分钟转10000转以上的马达.那个东西的价格和热敏激光器的价格是差不多的.再说现在热敏版材在不断降低所需要的能量来提高制版速度.所以热敏速度的提高是激光器和版材技术两方面发展的结果.而紫激光的激光器要做到如此高能量的话,以目前的技术根本实现不了.而且就版材技术来讲,再降低能量就不稳定了.所以从制版速度来讲的话,紫激光没有多大的发展空间了,除非增加激光束.
2.事实上富士在中国推广紫激光的真正原因是柯达收购克里奥后,富士仅凭版材已无法和柯达在中国市场竞争,所以它必须要有一个和自己版梆捆绑的设备来支撑.富士在日本其实是OEM网屏的热敏机器的,和它自己的热敏版材捆绑.而富士在向用户推广紫激光时,也会说有其它国产紫激光版材可以选择,比如:华光;甚至可能说TOP;否则用户也不是傻子,谁愿意一买设备就和版材死捆在一起啊.国内版材企业不生产紫激光的原因就是因为技术控制和市场占有率的问题.富士在国内也卖热敏版材,仍然在众多国内企业要投入这种竞争中去.按投资和商业原理,企业应该投资竞争小,利润高的行业.国内的版材企业也不是傻的,紫激光只有两家在供应,如果成本还比热敏低,价格又和热敏差不多,为什么不投紫激光?生产紫激光版材的生产现场的控制要求和比热敏多一道生产工序才是真正的原因.

小森529 · 2008-11-04, 11:57

引用:

作者: rollin

1.虽然热敏机器增加了激光头和加大激光能量,但是是在激光技术发展到一定水平才能实现的,而并不是牺牲激光器的寿命.相反,激光头的寿命随着技术的发展在延长.热敏激光器的价格高昂是因为它是热敏设备的关键部件.而紫激光设备的关键部件并不是激光头,而是那个每分钟转10000转以上的马达.那个东西的价格和热敏激光器的价格是差不多的.再说现在热敏版材在不断降低所需要的能量来提高制版速度.所以热敏速度的提高是激光器和版材技术两方面发展的结果.而紫激光的激光器要做到如此高能量的话,以目前的技术根本实现不了.而且就版材技术来讲,再降低能量就不稳定了.所以从制版速度来讲的话,紫激光没有多大的发展空间了,除非增加激光...

请问现在的激光头发展到你说的这种水平了没有啊？激光头的寿命超过当初的5000小时了没有啊？不要让我们当小白鼠啊~~

rollin · 2008-11-04, 14:05

引用:

作者: 小森529

请问现在的激光头发展到你说的这种水平了没有啊？激光头的寿命超过当初的5000小时了没有啊？不要让我们当小白鼠啊~~

热敏激光头最初的使用寿命只有2000~3000小时,后来延长到5000小时,而现在,事实上很多用户的使用都超过6000甚至7000小时.无论柯达还是网屏,4年~5年不换激光头的很多.我们公司有CREO的一台,和网屏的两台.CREO的用了6年了,网屏的一台用了三年,一台用了两年.CREO的从没换过激光头,网屏的换过两条独立的激光束.当然,不回避在市场上有些用户的激光头用了三年左右就换的,这与用户的使用环境和日常维护有关.但总体来讲,激光头技术在发展,寿命的确是在延长的.激光头损坏的主要原因是发热,随着激光器功率的加大,冷却方式的改进和版材所需能量的降低,激光器在使用中所需要的电流就越来越低,发热量越来越少,这样激光器的寿命就可以延长.国内的CTP设备制造商科雷已经可以保证激光头使用10000小时了.而现在的国外热敏技术中,已经有可以保证激光使用二十年的了,当然所采用的是和柯达或网屏不一样的激光头制造技术,但仍然是830nm红外激光,而且制版速度很快,超过目前所有的我们能在中国市场见到的设备.

九袋长老 · 2008-11-04, 17:01

好顶！

我看明白了，俩人说的一个理：

“光敏CTP不敢买，后续版材没法子用，价高！没有生产厂家供！”

没劲，这个都是印刷界的公理了！还争论啥啊 ！！！这个是日本人一贯的套路啊！

散会，散会！！

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