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旧 2009-04-21, 12:12     #31
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此帖发表后,收到一些PM,询问机器的质量以及购机事宜,在此做一公开答复。

1)这台机器的性能通过此帖的辩论,相信大家可以根据自己的情况自行判断。
2)如果有意购机,本人建议联合起来,统一询价统一团购。本人将等到手上机器印到100万时考虑购机,所以另请有意热心人牵头。
3)团购注意几点事项:1.5万的价格有砍价空间;机器的已有印数都是几十万,尽量要低;二手机美能达不提供维修,所以务必要有机器的维修手册(标准的)及实际问题维修指南(非常实用,单人购买可能拿不到);机器的系统升级服务;外置服务器的安装盘(或者镜像);耗材部分也可以集体团购。总之,充分发挥团购的优势。

以上信息都是本人通过打电话从南方城市卖家收集来的,大家可以自行证实。
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嘻嘻龙 (2018-03-24)
旧 2009-04-23, 07:50     #32
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作者: Macros 查看帖子
我也是15000拿到的!
最近拿到一家公司做宣传彩页的单子,要打157g铜版纸,因为还没拿这机子打过,心里没底,不知道这个机子打铜版纸的效果如何?会不会有底灰之类的?望高人解答!
是否有底灰与铜版纸没有太大关系,主要在于配件(尤其是几个刮板)。打印铜版纸的关键有两点,其一是纸张要厚一点(不要低于128g),耐热一点,其二是纸张千万别掉粉,否则搓纸轮和相关纸路都不顺畅(国产的金东的可以用)。
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旧 2009-04-23, 08:07     #33
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二手机最新行情,供参考

如果要外置服务器的话,价格只能到1万5。不要外置服务器,可以外送一套新的载体和鼓(价值2000多)。相关软件和维修说明书都是奉送(如果连维修说明书都不送那就太不地道了)。

除此以外,由于美能达不愿意提供维修服务,所以有实力的二手机商家有很多部件,包括便宜的耗材渠道,所以购机的时候要一并打听好。常用的耗材有 碳粉,鼓,载体,定影清洁纸等。谁有相关的耗材请私下PM。

PS: 电话咨询美能达技术服务部有关C500维修事宜,首先被告知这肯定是水货,不提供服务;第二,诉说美能达销售深受二手机之害(我至今不明白,别的牌子岂不更受害?);第三,要求本人提供机器号,姓名和住址,登记造册以便了解市面二手机的来源和去向(我当时晕倒)。
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旧 2009-04-23, 08:21     #34
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请教下楼上的,这机器,打印自检时,能否看出它的打印了多少张的啊。比如别人将记数的心片换了,那还能吗?
这台机器有个硬件计数器,转轮式的。打开前面板,在主电源开关上面,两个计数器,一个是总页数,一个是黑白的页数。

购机的时候,进入25模式,查看一下各个部件的计数器,纸路各个部分卡纸次数,各种故障(Service Code)的计数。进入47模式,看看参数50-P12等的参数,查看载体的新旧。

另外,打开前门,拉出整个处理单元,看看转印带是否有刮痕,取下转印带,看看鼓的成色。另外,机器内部的干净程度非常重要,因为经过定期保养的机器内部非常干净,不会到处是碳粉。推进处理单元,拉出ADU单元,看看有没有脏粉等掉到ADU上面。定期保养的二手机器是非常关键的,这在国外也是非常普遍的做法。
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旧 2009-04-23, 13:17     #35
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作者: Macros 查看帖子
问一下,这个机器的碳粉目前有什么可用的代用粉?还有,单论黑粉的话,有什么好的选择?
节省碳粉的开支是一个关键。先算个帐,一套原装的粉,要1800左右,黑色3万,彩色2万张。文字图表打印的印张约为5%覆盖率,以能出2万张计算,平均一张A4合9分钱。如果是满版彩色图文,达到15%的覆盖率,碳粉成本就达到27分钱一张A4。如果要是适当多收客户一点钱呢,客户会为覆盖率问题和你吵来吵去,烦。可见碳粉是成本的关键。

和二手机经销商联络后,发现人民的智慧是永远是无穷的。天才们发现C6500的碳粉一瓶装的多,价格还便宜一点,所以C500都改吃C6500的细粮了(5个微米,小于C500的8个微米)。天才们还发现,1050黑白机的黑色碳粉更是个大价格更低,所以C500吃上1050的黑粉加C6500的彩粉,一荤一素。甚至连载体也直接用上C6500的了,谁让美能达对C500有偏心呢。目前这样一套杂交粮卖到1500,二手商振振有词,一说原装,二说细粮,用户也高兴。不过大家别就像我一样高兴得太早。

细粮是好,可以C500水土不服(就像城里人现在讲究高纤维,野菜一样,唉)。原因有两个:1)载体中碳粉浓度传感器的标定是针对C500的物理特性的,加上C6500的碳粉(颗粒细小,浓度应该低一点才行),虽然碳粉浓度一样,但是颗粒太多,楞让细粮撑了。2)碳粉转移都是通过对带点碳粉加偏电压实现的,C500的偏电压较高,是针对原装的大颗粒碳粉的。对于颗粒较细的碳粉呢,一次就转移过去一小团碳粉。C500吃细粮的结果呢,一是灰度不好,二是碳粉浪费。(省下的那点价格差就在不知不觉中损失了)。

看来原装细粮不行,有人用原装的粗粮(改称工程粉?),这个就不讨论了。总之,还是得找高级的针对C500的兼容碳粉,要求是:1)颗粒大小,电导等物理特性匹配,2)融化温度匹配,3)色相要尽量要匹配,4)输出页数和原装相当。所以目前国内市场这类高档的兼容碳粉不多(估计国内的碳粉厂家也没有兴趣来研发这款碳粉,用量问题)。

我今天新拿到一款8微米的试用碳粉,不是给C500用的,相比融化温度低了20度(C500定影温度可调),还没有来得及试。我希望这款碳粉能通过低温定影来提高印后纸张的品相,试用后再来发报告。

另外,也希望有实力的碳粉厂商和我联系,彻底解决碳粉的成本问题!
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旧 2009-04-23, 13:27     #36
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作者: hxf800116 查看帖子
了解下,如不要外置服务器与分页器,是否在打印时会慢些的,及对图像的颜色有偏色
外置服务器对提高打印速度有帮助,3.0G的CPU,内置服务器的CPU是2.8G的,我的没有外置服务器,一般长时间打印能得到10张双面A3的平均速度(包含机器的中间自行调整时间),相当于一分钟40页A4。单面不翻页,速度会高一些。

分页器指是印后分页器吧,这个对打印速度没有影响。我的机器还有自动打钉折页,对做小册子很实用。

颜色的偏色问题主要是校正色彩,两者都可以。据说Creo版本的外置服务器在RIP方面表现好一点,没有实际看到过。
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旧 2009-04-23, 13:41     #37
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老兄,你可真幽默,买了水货还去找厂家维修,别说这么大个机器了,就是买个水货手机厂家都不会给修。另外,定影清洁纸可以去掉,完全没作用,还会划伤定影辊,卡纸脏了,自己过张白纸就行了。
主要目的是想去套一个维修软件[ISWTrns (PC software)],来修改C500的碳粉浓度传感器的标准值(谁让俺穷呢,这不是碰鼻子,自讨没趣吗?)。

为什么有这种想法呢,我曾经有一次错把8050旧款的载体(DV501K)加入C500里面了(应该是DV510K),结果是载体里面没有碳粉了,打印黑色变白了,机器就是不启动马达加碳粉。手工加碳粉到载体里面,能印几百张。

有了另外一个想法,能不能把DV501和DV510按比例混合起来,骗C500来降低碳粉浓度,达到吃C6500细粮的目的?看来大家可以联合起来成立一个“山寨”碳粉研究所了,而非一人之力。
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旧 2009-04-23, 13:50     #38
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晕,金钱的力量真是无穷的,还能这么折腾。
想用6500的碳粉跟载体,干脆拿6500的显影仓上去用好了,可以用,连晕边的问题都顺带解决了。至于偏压不是主要问题,本身机器的偏压就是在不断改变的,显影仓的碳粉浓度检测才是关键(也可以改,自己接个可变电阻去调吧)。
随便试了下,没仔细测试,弄坏本人不负责!
这还真没有想过,显影仓能通用。

看来得请版主担当首任“山寨”研究所所长,研究一个成熟电路造福大家!
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旧 2009-04-23, 19:22     #39
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外置服务器与设置服务器只是区别在G数的多少吗?那它带有些什么东东啊
外置服务器是台计算机,带显示器,主要功能是RIP外带控制打印机的界面。很多参数可以在服务器里再次调整,包括色彩及打印任务管理。简单地比如一下,相当于发排过程中的流程软件。

内置服务器(IC 405),没有独立的界面,一切在打印的时候在打印驱动的界面里面一次设定完毕,送到打印机后就直接印,像直接对照排机发排。所以对印前高手来说,这是没有问题的。

如果开店请不太懂行的站台,可能有外置服务器比较好上手,因为培训比较简单。
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旧 2009-04-23, 19:46     #40
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可以打不干胶,但因为C500定影温度高,连续打印不干胶可能会出现定影不牢的情况,需要边打边看着,一有问题立即调整定影温度。另外,因为定影温度高,打印出来的不干胶会有点卷。
打印不干胶没有问题,打印的时候要设置单面打印,不要用自动翻页器。
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旧 2009-04-23, 20:06     #41
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作者: hxf800116 查看帖子
下午看了那本拆装的说明书,让我的心冰凉了半,它所提示的那些参数,就要更换零件,那不是也要花了半台二手打印机的钱来换,这样赚回来的钱都花在零件上啊,版主有空时出来回下话,如到那些参数后,不更换转印带及定影器那些,有什么影响的。8050与它是否相同的
大家来算算账,看一下维修手册,要换的东西在P3-21, “PM零件组件 10万”和“PM 零件组件 20万”。PM的意思是预防性更换,而不是必须换。

10万张的主要耗材有
上下定影辊 (1000一对)
载体 (1100一套)
鼓   (280一支)

20万张的主要耗材
转印带 (1700) (我买的是一套)

算下来是 合计一张A3为4分钱。可以去问问经销商,哪家机器的耗材最便宜。所以关键性的耗材是碳粉。

实际维护过程中,主要是按时换载体,保持机器内部清洁(吸尘器清理碳粉,和电极丝),其它的是根据实际情况换。

我的机器也是最近才第一次换转印带,买之前的情况不了解(买来不是新的,机器有22万5印数),买之后印了25万A3(就是50万A4)。记得在印了20万的时候还给一个朋友打印过一次满版彩色样张,质量还可以。

我最近换零件把所有的相关计数都清零了,等用了一段时间才给大家说说。

此帖于 2009-04-23 20:21 被 happylatex 编辑.
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旧 2009-04-23, 20:33     #42
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作者: moonyboy 查看帖子
电路很简单,关键是调整,不是你调一次就行了,以后随着载体的老化你也要不断的调整。本身C500的显影仓碳粉浓度检测那块做的就不好,就算是原装货还经常有白斑、掉载体啥的。自己搞的山寨货搞起来更麻烦,自己搞着玩玩还行,想搞个通用的估计不大可能,需要动大手术还要大量测试,金钱上面划不来。
我一直用进口的C500专用兼容碳粉,感觉不错,毕竟是经过各种测试的。国外的说法是卖兼容碳粉的要保证对机器没有损害,否则用了2,3个月之后把客人的机器损了,找上门可以不是闹着玩的,让你赔的倾家荡产的。印刷质量是客户自己当时就能判断的。(很多发达国家不自己生产儿童流感疫苗,因为即使是百万分之一的事故率,也是赔不起的。)

还没有去改造电路什么的,等我的机器印到100万之后,可以考虑玩玩。
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旧 2009-04-23, 20:47     #43
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作者: moonyboy 查看帖子
PM:Periodic Maintenance,定期维护的意思,即柯美推荐的机器维护、零件更换周期。10万、20万是官方推荐的更换周期(A4计数),因为国外的使用环境和使用纸张都比较标准,所以这个推荐的维护、更换周期到国内是要缩水的,在国内的使用环境和纸张条件下,能正常把零件用到推荐寿命就谢天谢地了,想超推荐寿命使用不是不行,只是打印质量下降的厉害。
PM不管是“预防”还是“周期”,都是厂家推荐的。本人以后会再次公布使用报告。

计数器的基准不是A3或者A4,而是多少印,也就是机器转了多少次,所以尽量用大纸拼大版,哪怕是印后裁一刀(这点和印刷机类似的,这里都是印前高手,出类旁通)。

至于使用环境,我相信这个年头空调都有了,所以温度湿度差别不是很大。

至于纸张,国内几家大厂的纸张质量不错,有很多在国外是贴大厂家的牌子销售。不要用掉粉的,夹杂的。
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旧 2009-04-23, 20:54     #44
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作者: 20602060 查看帖子
温度是比较容易控制,湿度就比较难控制了,特别是南方地区.
空调房间里面的湿度都可以(空调自动去湿的),机器自带湿度传感器做相应调整。
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旧 2009-04-23, 21:03     #45
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购机参考

因为最近问的人比较多,公布两个网站,都是网上搜索来的。首先申明本人与这些网站无关,也不认识这些人,请勿拍砖。

http://www.xinrism.com/product_show.php?id=83&list=1
有位女士接的电话,报价外置服务器的要2万,感觉有点忽悠买家。

http://www.guangbo888888.cn/
懂行情的是位男士。

另外上海有一家但是价格比较高一点。本人也没有去打听北方的价格,感觉受皇城根官老爷的影响报价较高,从南边倒个什么东西给官老爷,价格翻得厉害,相关人都高兴,风气由来久矣。

感谢赖汉长老组团,发挥整体的力量, https://www.cnprint.org/bbs/showthread.php?t=88944

此帖于 2009-04-23 21:52 被 happylatex 编辑.
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