[lb791203]

看到坛子里，有关CTP最快的贴子又被顶起来，
就发张上个月在客户那里看到的CTP现场调试照片：
松下GX-5070,对开70张/小时。
旺昌的冲机。
连续出版就需要配两台。
具说是中国第一台这样配置的。
曝光一张版，40+秒。
配置图见附件。

松下CTP的详细资料在第25楼，虽然免费，但是有阅读权限，楼主拒绝不劳而获或者别有用心的人下载，有兴趣的可努力前往。

[lb791203]

作者: mond_e

高级货！希望楼主能够继续跟踪，主要希望了解松下CTP的出图质量、稳定性和售后怎么样。听说这款CTP的激光头是那种满大街都能买到的价格较低的那种，不知道其他的配件价格怎么样~~

回三楼：
松下的激光头具说是专利技术，正在申请。偷偷拍了激光头的照片。
具松下的员工说，这种激光头是比较先进的。相对于网屏和柯达来讲，是更新的一代。
市场上除了松下，还没有其它家做的出来。
但成本要比传统的热敏激光头低很多。
激光头实物见照片。(照片拍了不少，但被告知可能会涉及到一些技术专利，设为隐藏且不能多发，请见谅！)

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出图质量：
2400DPI，调副网，175线，200线，300线测试文件都出来，上机印刷测试也OK。
调频网，广州曾试过出10um的。可能是版材原因，出来的网点丢失很严重。
用的是星光(富光？)的版。
机子本身自带10um调频网测试文件，
具松下的工程师讲，在日本用富士的版出10um很OK。
我会找机会，亲自测试，验证下，再跟大家汇报~~

作者: 印刷123

在日本是用在报业的低精度解析CTP。

快，但是出版精度不行。

网点出来有点怪，30%地方网点偏小，50%--80%偏大，80%以上又偏小。

非进口版材不能用。

没有软件工作流程。流程不支持商业快速出版。

工程师都是临时招募的，不懂印刷，像装空调的。装起来就啥不懂了。

应用维护排障都不明白。

回四楼：
具松下的资料来看，
1.松下CTP在日本本土，占报业60%的市场分额。商业应用占10%左右。
出版精度见上一楼的说明。
不知您所说的出版精度不行，是什么样的标准？是图像的精度还是加网的线数？
如果可能，您发个高精度的文件，我找个机会去测试下。。
2.关于网点出来有点怪：出测试版和做印刷网点扩张曲线，我都参与了。并没发现如您所说的现象。您所说的现象在哪里看到的？是否与网点扩张补偿曲线设置有关？
3.关于版材：广州这台松下70张用的是国内星光的版。康尔达和强邦也测试过。都能用。其它客户，有用GT的，有用东方的，有用平易的。只是有的国内版材可能因感光胶的问题，需要冲机配合，需要适当增加显影温度或显影时间。
4.关于软件流程：具了解，松下的确没有自己的流程软件。在已安装松下机器的客户中，有用印能捷，有用崭新的，也有用方正的。有快印为主的商业印刷，也有报业+商业的报社，都正常使用中。
5.至于售后，也是我关心的问题之一：现在松下有位品质控制经理级总工常驻深圳，除了为客户提供装机，培训及售后外，另培训工程师。我认识的两位都是专业人士，具多年印前，版材及CTP经验，拉出来应该不比网屏或柯达的工程师差~~

[lb791203]

作者: wjzoufeng

这张图是哪个厂里的？有个人看了像一个朋友。我们河南郑州有家印刷厂上有台松下CTP70张的。有时间回头去看看用的怎么样。

回五楼：
这张图是在广州的。
您说的郑州那家应该叫文达。
报业轮转+商业单张都有。

[lb791203]

作者: lihuan1011

不知道这台机器是不是自动装版 洛桑的机器曝光510*400的版子 双板一起曝光是64秒 难道说一分钟出120张版子吗。。。。。。。。。。

1.这台机器支持自动装版，但自动供版盒要另外配置。
如果没有自动供版盒的话，一次可以放两张版进机器，
一张上滚筒曝光，另一张打孔等待;
等第一张出去后，又可再放下一张，
手动连续供版。
看他们演示，如果出版文件多的话，需要一个专人放版
2.这台机所说的70张/小时：
指的是1160×940或1030*800的版，2400DPI或以上.

[lb791203]

作者: zhoudabo

为什么我的金币一直是负值？搞不清，楼主大人给个解释吧！

这个要问版主~~
把存在银行的资产取出来，
估计就是正值了。。。
呵呵~~

[lb791203]

作者: barcelona

沒錯，機器曝光速度跟板材感光能力有關係，但不是唯一的原因，最簡單就是增加激光數目。當然，機器的生產成本也因此而增加，而反映在機器價格上。所以你說板材耐印率不高是不成立。
以小弟所知，松下的曝光原理和網屏的8200差不多，不同之處就是光源種類不一樣，而且使用更多的激光束。若有錯請更正。

楼上的说的不错.
出版快,机器就不稳定,这种说法不成立.
出版快,版的耐印率就不高的说法,当然也不能成立.

上海一家用松下机器的,柯达GT版,罗兰700,不烤版竟然能做到14万印~~~
当然,这也跟他用的纸张,油墨和润版液,衬垫,橡皮布,印刷压力等有很大关系.

另70张/小时的速度,看上面的朋友说,很多工厂都用不上.速度太快了.
而现实情况呢,大部分印厂和输出中心,还有报社,
他们都不是一直在出版,
而是在一个时间段内,
出完所有的版.

那有各种需求的工厂,速度快的CTP当然就合适了.

[lb791203]

作者: icest

请问这个样板客户是哪个城市的哪家厂？有机会要去参观一下。。。
还有，希望楼主站在用户的角度，对松下CTP使用情况做一个客观报道，且最好对松下CTP的操作面板、用户维护面板、是否有自带出版流程等方面做个详细介绍。对松下CTP早有耳闻，媒介的宣传还算到位，名噪一时但就是没看见实体和应用过程，所以，期望用户能有个详尽的报道，这样让大家对松下CTP的了解多一点，才能让松下CTP更进一步推广到市场，让更多用户接受。若能将上述使用情况做以报道，将对楼主的报道加精、加金奖励，代表广大坛友感谢之极。

还是ICEST版主态度够专业.完全是从用户或技术的角度来了解新的东西~~赞一个~~
现在回答ICEST版主的问题:
1.这家客户是在广州岭南新世界附件,是一家输出中心.
机器装了有两个月了,但很多方面还是在磨合中.
有时间,版主可以去参观下.
2.松下没有配类以网屏或柯达的操作面版,机子上有电源,重启,插入和排出四个按钮.
而每台机直接配个装有windows XP的电脑.
装有CTPCTRL程序.附件1是出版操作界面.
3.附件2是进入维护程序的版材参数设定界面.
4.版主所说的自带流程,CTPCTRL应该算是了.

作者: 欧阳子夫

目前看评价下来，这机器是很不错的机器。华东目前只有湖州有一台。
据我所知上海没有这家，上装有松下机器还没批量使用，而且这家是没有罗兰机器。

谢谢您的回贴.
关于上海的机器,那可能是我得到的消息有误~~
为了回复您的问题,
我特意一大早又打了电话了解.
我确定是有家装有松下的机器,是GX-5025.
用GT版印刷14万,
也是客户试出来的.
不过现在,听说又换成康尔达的版了.
价格比GT低了4元/平方.
客户名字叫:yufei

作者: icest

照片看了，好多光纤哦。。。
1、不知道是不是真有200对个激光头呢？
2、分辨率只有2400dpi么？？出2400dpi对开平网一般要多久呢？
3、机器有没有自带出高光、中间调、暗调平网的测试文件？机器内部还有那些自带文件，可以让用户日常出版检测机器状况呢？
4、如果真的出现像印刷123坛友关于网点所说的那种情况，即就是可以通过dotgain去补偿，平滑和控制TVI曲线在理想要求值内，那么这也是一个问题。。。
5、大家都说到成本，那么松下的这款GX-5070市场价是多少呢？
我想，以上这些问题不仅仅我一个人想了解和学习，所以就翘首以盼松下人士及其用户来解答了。

版主一关注,
我就更来劲了.期望加精~
回版主问题:
1.确实有那么多激光头.
GX-5070,共有623个.
我数过,每台机都是8组激光,前7组,每组85个,
第8组,超过1160副面的就没装.所以只有28个.共623个.
GX-5045,有312个激光头.比70张的刚好少一半.

2.机器支持的分辨率有2540/2438/2400/1270/1219/1200dpi.
出2400dpi,对开平网的话,GX-5070,曝光时间约40多秒.
整个流程:
上版-打孔-上滚筒-曝光-排出-显影-水洗-上胶-烘干-收版.
第一张版约1分50秒.具体要看版材显影时间的设定.
在第一张版上滚筒时,就可放第二张版进去了.
所以后面的时间,只算上滚筒和曝光时间.
一小时70张,绝对没问题.有人专让拿秒表测试过.
(希望我描述的,大家能看的明白~~)
3.机器内部每种分辨率对应8个测试文件.有浓淡,焦点,高光,暗调,中间调,延迟,倾斜等.还有两个是调频网的10um.
但看他们调机时,只出了浓淡,延迟两种类型的测试文件.其它那些,松下工程师说,在出厂时就调整好了.
在用户这里一般不用再出.除非出来的浓淡或延迟有问题.
而这两种,客户平时出可用来检测机器状况.
4.这种问题,我真的没遇到.问过松下的人,回复,要看版材.机器本身不会出来这种状况.
5.GX-5070+冲机+过桥+干燥+空压机+流程约150~180万之间.

附图1 单组激光照片(70张的)
附件2松下用户手册

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应楼主强烈要求，重新设置附件权限，楼主特意免费分享第一手资料，只想让部分热爱CPC、热爱印刷的人学习，请大家理解，也请各位超版在更改权限之前征求楼主本人同意先。毕竟11声望和2000金资产的要求不高！

[lb791203]

作者: wswj

可惜我的声望不够,看不到图,但我觉得几百个激光器会不会容易出故障,就像是彩喷头,坏了几个怎么办

嗯，您的担心是非常对的。
当我第一次看到时，也在想：
这么多激光头，一是相对的故障率肯定要高。
要是坏了，更换费用也不低。
经过确认后，得到以下信息：
1.松下的激光头虽然很多，但单个的功率很小，
GX-5070的激光头寿命，有1,000,000张版。
GX-5045/30/25的激光头寿命，500,000张版;
100万张的概念就是：每天出300张版，可以用10年~
这是官方的资料，
我想，他们也是经过验证才敢公布，
用来证明他们的质量稳定吧。
2.激光头再稳定，还是会坏呀。那更换费用呢？
我也详细了解了，上面的贴子说过了，每台CTP的激光头都是有8组，
70张的，每组85颗激光;45张的,每组43或42个(分奇偶)。
如果其中一颗坏了，相邻的激光会自动代替坏的，
机器会进入恢复运用模式正常出版，但是出版速度会降一半。
把坏的激光组编号告诉松下，他们拿对应的激光头来整组更换。
整组激光头的费用在人民币20,000元左右，甚至更低。
3.不过很遗憾，松下的CTP质量稳定性确实有待使用者验证。
具我的了解，至少有两台已安装的松下CTP做过部件升级及激光头更换的工作，
以应对中国的环境和版材。(松下文件的原话)

附图1 是GX-5045 激光头老化或报错的界面
附图2 是GX-5070 激光头老化或报错的界面

[lb791203]

作者: barcelona

所以我早前已提及，松下能生產70張板/小時，就是因為使用了大數目的激光束，以補償低激光功率令曝光轉速慢的問題。曝光原理和激光排列方法根本和網屏8200差不多。

你说的很有道理~
松下的激光头排列挺有特点的，从我发的激光头照片上，可以很清楚的看到。
滚筒转速慢，300多转相对600~900转的机器会不会更稳定些？
8200的机器激光头是怎样的原理和排列，谁有资料可以发上来看下~~
松下的激光头，工程师说，是和传统的热敏机器是不一样的。有质的区别。
具体区别是什么，还没完全搞懂~

作者: tennysonfung

这么多激光头，而一坏就降一半速，那就得换了，那么楼主所说的旁边补偿就起不了什么作用了。
2W一个，要是坏起来像爆米花似的，一百多W，换起来老板真蛋痛。

反正刚出来的机器大伙还是围观一阵再买吧，我是用怕了新出的机子，要当小白鼠来呵护。

可能是我没表达清楚~
是2W左右一组，单个更换就更便宜了。
也可以一颗颗换。但目前是整组换掉。
因为单个激光头排列及角度的问题，不是直接更换就可以的。
需要专门的仪器去调角度，而仪器现只有日本工厂有。
为了方便及不耽误生产，目前是采用整组更换的方式。
以后可能会有所调整吧。
当然，这些信息全是他们口头上说的。
如果你真的对松下的机器感兴趣，在洽谈时，就把这些问题给确认好，是最保险的。

作者: tennysonfung

还有一个疑问，请问楼主的29楼何以得到激光头老化与故障的拍屏图？难道是故意拨掉一根？
如果不是，那么请问这台机激光头已经使用了多长时间？因为松下的机子上市并不久啊，那么楼主所举的官方之激光头寿命为10年(5年)那是掩人耳目之说？！！！

呵呵~
还是楼上的有专业的敏感度~~
第一张是GX-5045的，是我在安装现场拍到的。
调机时出现的。
在维护程序里，点了”通道清除“，
重启后就没有了。
具体原因，不是很清楚。
在出那个故障之前，
机器有报电压不稳的错误。
第二张是GX-5070的，是刚装不到2个月的机器出来的错误。
是在松下工程师的U盘里被我拷过来了。
后来这组激光头换了新的。
当时换的过程我也去了，才有了上面的激光头及机器内部的照片。
至于为什么这么快就坏了的原因，
松下的解释：
1.可能是概率问题。
2.不排除在运输过程中，震动或移位造成损坏。(激光头是在出厂时测试安装好的。)
后面出货的机器，改了铁皮包装及加强了固定及保护。
3.坏的激光头已寄回日本，经检测后，会有书面报告回复客户。
如果我能看到那份报告，一定发上来，给大家分享~

说实话，我也对100W张及50万张的的对开版使用寿命持保留态度~
北京有个做快印的客户，装了台45张的，一天出版700多张~
现在出版快10W了。
我在密切关注。有什么情况，我一定会及时汇报的~~


说下大家都很关注的激光能量调整的问题。
也就是在选不同版材时所要做的工作。
相对于柯达，网屏，包括其它品牌，进口也好，国产也罢，
我觉得松下的是最简单的。
一般的热敏机器换版的话，需要调整三个参数：
1.激光能量
2.滚筒转速
3.焦点或焦距
而松下的不用这么麻烦，只需调整激光能量就可以了。
这也是他们所说的松下的机器不会绑定版材，不挑版的原因之一。
1.松下的激光能量是以mj/cm2(毫焦/平方厘米)为单位来调整的。
范围从50mj/cm2~200mj/cm2.
市场上几乎所有的版材都测试过了。
(Agfa的好像没有)
大都标示120mj/cm2或140mj/cm2，
实际上CTP的能量要达到180甚至更高才行。
柯达的也要160mj/cm2.
只有日本富士的，120就是120，140就是140.
出来的网点真的漂亮。
还真是一分价钱一分货~
2.松下的滚筒转速是固定的，320转左右/分钟。不需调整。
3.关于焦距，因松下的激光头采用了可实现深度聚焦的光学系统，也不需要调整。
只需测量版材的实际厚度，输入到版材设定里面就可以了。
不过，在维护程序里，还是带有焦点/焦距调节的界面和功能，以应对特殊情况。

关于版材调整的，有什么问题可跟贴，我将尽我所能的回复你~~

附件图片就是维护程序的版材设定界面

[lb791203]

作者: icest

大家都提到版材能量问题，客观负责地讲，从目前所有品牌的进口和国产版材来看，真正做到感光度在说明书上标示值与实际值几乎一样的，也就富士和爱克发，其他的都会多少有一点误差(都是大于120mj/cm2的)，即就是要求的实际曝光能量要比说明书上的高一点。以网屏8600系列制版机，转速900转为例，富士的只需要50%能量就ok了，而有的要90%以上。还有少数100%都不行，得靠降低转速和显影配合。所以，才有前面大家所说的机器挑版与不挑版的现象，这种现象是版材和CTP制版机双方面的问题，而不能去单一的说那个好或者不好。
暂时有个疑问，请教楼主，你所介绍的松下CTP制版机，在机器参数设定里面，曝光强度是以什...

回版主疑问并补充楼上的回复：
本想今天在松下的机器抓几张图，但没弄到。。。
只能用文字回复了~
1.松下的出版程序，安装后会生成两个，一个是平时出版用的。一个是维护程序，进入需要密码，默认是5000mt，进去后的所有设定都不再需要密码。
2.在机器参数设定里面，曝光强度单位是mj/cm2为单位。从50mj/cm2~200mj/cm2可调。
3.更换不同版材时，机器内置了从0.1mm~0.4mm不同厚度的版材参数。相当于预设了不同版材厚度的焦距。只需要测量实际所用版材的厚度，选择相对应的参数就可以了。调整过程是开放的。
同时，在调整动作参数里有，有针对焦距的调整菜单。

图片等我弄到了，再补上吧~
期望我的回复，能让各位看得明白。
有任何疑问，请跟贴~

[lb791203]

作者: 清风轻吹

想看看 声望不够啊 每小时70张... 吓人 飞版了怎么办... 怕不安全啊

不用害怕，松下的设计已基本避免了飞版的发生：
1.双真空汞+吸力检测+前后版夹
2.320多转/分钟左右的滚筒转速

飞版一般是因滚筒转速太快或版夹松动才会出现吧。

作者: tiantoy

不知道全开机 能有多少？
一小时 全开20张的路过 感觉鸭梨好大

松下没有全开的机器，
最大出版面积只有1160×940mm

作者: 清风轻吹

我们也是旺昌的机器 但是冲版速度基本是1分多种一张... 每小时70张...怎么做到的？药水还是板材？

一台冲机的冲版速度是1分多钟一张，那一小时就是30+张~
两台冲机就可以满足了。
楼上没看我发的配置图是配两台冲机的嘛~~

附图(右下脚)并列有两个真空汞(没有合适的图，只能这张先看下...)

[lb791203]

作者: 326784987

松下的激光头是应用的LED的技术！这个技术松下已经申请专利！估计网屏和柯达都很难突破！机器的稳定性大家可以放心！有人说这款机器的精度不行！我想问一下我们中国现在的印刷能用到到少的精度！2400还是2540，松下的机器能做到2540的300线！对于我们现在的印刷来说已经是足够啦！激光的寿命是一百万张！大家可以算一下一般的印厂能用多少年！

是不是专利我就不知道了。
出版精度绝对是没问题的。
但多激光束也有多激光束的弊端，特别是针对国内的一些CTP版。
这几天会去一家装了松下CTP厂家，
我会把一些维护程序的照片拍下来。
大家有什么需要了解的，
记得跟贴~~

[lb791203]

作者: Jan6031

我比较质疑的是他的版尾夹的设计
不知到楼主有没有试过比较软的版?
在下版时会不会卡?

试过很多版,
厚度有0.275/0.27/0.265/0.26/0.258左右的,
都没发生过因版面太软而卡版的情况.
如果版面太软的话,在进版的时间有可能会报错.
因检测版的时候,两边有版夹和感应器.
不过,版夹的力度可以设定的.

附图一.前端版夹
附图二.后端版夹

[lb791203]

补38楼的图：
图一:版材激光量选择和设定界面
图二:焦点修正界面 (需出随机附带测试文件，在以c:\testchart下面)
有什么问题，请跟贴~~

[lb791203]

作者: jasonhe

曝光时间32s。谢谢~

70机曝光一张版的时间是32s呀?
我真还没仔细用秒表去算过.
40+秒是算上第一张进版+曝光时间的和.

作者: jasonhe

请问楼主，松下CTP多少钱一台啊？

CTP多少钱一台,
您应该更了解啦~~

作者: LWF

如果沒有自己的流程，估計想搶佔市場確實有困難。

任何事情都有两面性,没有自家的流程也不算是坏事.
对于最终用户来说,可以使用最适合自已或自己用的最熟的流程,选择更自由些.

作者: fj434661167

速度是很快，但是不知道出的版稳定不，，，有待观察

出的版稳定不稳定主要看版材,而不是机器.
而机器的稳定性好不好,就要看厂家的技术能力啦.
松下的品质,只要他们用心去做,
去根据中国版材市场进行升级和改进,
基本上不用怀疑的.