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旧 2010-11-12, 09:00     #1
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默认 润版液的测试/选购/使用   



赛飞杨FS13-200润版液/博星S-3012 测试记录表

怎么样的配比才是合理的。什么样的润版液才算好呢?因为我这个着重于实际,而不是数据。我也没有专业知识去支持文章观点等。所以,现在只是介绍心得和我们厂实行色彩管理一年多的过程介绍。
我们在广东,水:26℃,导电率270uS,钙镁德国硬度:6度 ph:6.65。酒精:26℃,ph:7.0(不稳定)
标准:根据海德堡给的标准,导电率1000uS,酒精比重10%,PH值4.8,温度10℃。
首先温度定在10℃就有一个大问题了,广东春季湿度大,夏季气温高,很多时候,因为空气中的水份遇到冷却系统的管道的保温物凝聚成水洙,慢慢地,机器下面就会渗出水了。后来去海德堡学习回来,发现了,润版液的水为什么要维护在10—15度,见下图
https://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=123637&stc=1&thumb=1&d=1289523551

图中,A的转速是跟着版筒跑的,而D与T是一组独立电子驱动的,他们之间有速度差。(这个速度与润版补偿曲线有关,与机器速度有关,在这里不详述,我估计也没有人拿几万张纸来做这条曲线的,大家用的都是默认的。)
A与D之间的速度差最大的好处就是差速去脏,但这样就带来磨擦了,磨擦就会发热,所以润版液担负多一个责任,为A和D进行降温。A是靠板水棍,A下面还有R均水棍,R是左右串动。Z是中间棍,A有4根棍子与他接触,他是发热很厉害的单元,在海德堡润版系统中,主要是由D负责提供冷冻的润版液给他降温的。
D的结构是不锈钢镀洛,他具有传水不传墨。材质决定了他的热传递很快。所以通过冷却D就能达到冷却A的效果了。
说了太多原理的东西了。实际中,我们把润版液的水温控制在13度左右,水箱设置在9-14度就能达到我们的要求了,大大减少润版管道外壁生成的水珠。

第一次修改了海德堡工程师给过来的标准。

通过不断的维护和坚持。
结果,从刚开始用CTP版材8000左右耐印率,到现在提高到印白板纸350克印6万5耐印率。这个过程是一步一步走过来的,也是全体人员执行色彩管理的结果。
以前印5万车头的东西常备两套版,现在只需要一套版就可以了,大大节省,减少浪费。

2.第二次修改标准是在使用过程中,发现纸张的质量不好,老是掉粉,印不够800张就要清洗橡皮布,造成色差。把PH值重新定中5.1
1)纸张的质量通过更换品牌来改善。2)选择剥离性更好的橡皮布。
3)润版液的改善如下:
目标:通过改变润版液的PH值来减少纸张纸毛和掉粉,
我们现在用的是博星的润版液现在改用赛飞扬的润版液,以下是数据测试分折过程.
水:26℃ 270uS 钙镁德国硬度:6度 ph:6.65
酒精:26℃ ph:7.0(不稳定)
测试环境:26℃
https://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=123638&stc=1&thumb=1&d=1289523551
https://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=123639&stc=1&thumb=1&d=1289523551


从0-1,也就是说从无到有,可以看得出PH值出现很大的变化,无润版液是7,当水中有1%润版液时,PH值变为5, 7到5差了1000倍。所以测量PH值可以让我们判断出水箱有没有润版液,
两份表中,最大差别在于不同的润版液百分比时,博星S-3012明显要比赛飞扬FS13-200要酸。当我们要实现目的减少印刷时纸粉纸毛时,选择赛飞扬润版液时会有改善。而且更换赛飞扬润版液会发现油墨的干燥速度更快。(这句是感性的,无法数据证明。)

题外话:当更新更好剥离性的橡皮布和更改没这么酸的润版液时,印刷工清洗橡皮布的次数从原来的700张增加到2000多张(同类型产品,同样纸张的,长时间对比。)
我无法用数据去证明我上面说的话,这种改变也不会一天就能发生的,要长期细心地观察才能发现的。引用一句广告词“这种变化不会立即出现,但真系出现左!”
https://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=123640&stc=1&thumb=1&d=1289523551

https://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=123641&stc=1&thumb=1&d=1289523551


通过对比,在酒精,水,温度都一样的时候,我们发现,润版液的份量的增加,导电值也一直增加,这样就能直观地反应出润版液所占的比例。(以上数据是在实验下烧杯里测量的与水箱测量时温度不一样,导电值与温度有直接的影响)
我个人认为:刚洗过水箱后,如果导电值800左右,以后应保持这个数值稳定增长,如果导电值减少,可以视为润版液补冲出现了问题。如果数值随时间不断稳定增加,视为合理,因为润版液带着少量的油墨、纸毛、喷粉等杂质回流到水箱,导电值一定会慢慢升高的。
在本厂,导电值超过1800应更换水箱润版液,使用15天后也应更换水箱润版液。
导电值可以更好地反应出水箱里的润版液的比例,导电值与PH值正好互补存在,对润版液进行了更好的监控。

在监控的过程中却发现另一个现象,我们的水箱用了一个月,保持得还算清撤,导电值一直也没有超过1200。这就一个怪事了,按道理来说这不应该的事情。
几个月后,才发现,本厂的印刷工,长期不使用中间棍(也称过桥棍)。使用的方式是完全的水墨分离状态。这就有一个更大的问题了,如果要达到色彩管理的要求25张纸印出来就与成品差不多,(还有预打墨,预撤墨等其它的因素在这里不谈。)在印刷时不放中间棍是不可能在20多张纸就能取得水墨平衡,所以从监控润版液能发现其它问题。(中间棍的作用也不在本文谈论。)

以上是我们选购润版液是的一种依据,选哪种润版液要因地适宜,标准也要因取材而修改,再好的数据也只是数据。
PS:这里只写出两种润版液的比较,也只写出我选购的方案,不代表所有人适用。感谢提供药水测试的采购部,测试的数据因机器和条件限制,也许不能代表什么。感谢你阅读本文,我已尽我最大能力客观地写出使用的心得,如果给博星或赛飞扬两种润版液带来负面影响请告诉我,我将删掉。

---------------------------------------本文结束,以下附上测试时的图片。如果有哪里不足之处请指出。数据的准确性因条件制约,主要着重是对比测试。还望做化学或检验的人员拍砖,好让我改进。
附图是想告诉一些还没有接触这类测试的朋友不用怕,这些都是眼见功夫,主要用心学学,重要是去试试,你一定也能做出来的

测量仪器:
https://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=123642&stc=1&thumb=1&d=1289523586

https://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=123643&stc=1&thumb=1&d=1289523586

https://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=123644&stc=1&d=1289523586
屈臣氏蒸留水当清洗剂,哈哈
https://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=123645&stc=1&d=1289523586https://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=123646&stc=1&thumb=1&d=1289523586
里面的是酒精比重计,原来有支1000ml的大量筒,用来做冲机的静态补充和动态补充的,后来给砸烂了,使用酒精比重计有注意事项的,比重计不要靠近瓶壁。右边的图写明了,要距离多少这样才能量得准。还要注意当时温度。
当我去化工店跑时,问了N久才知道异丙醇密度0.7851。,结果大部分人都是用酒精计来测量,我也只好随波逐流了。比重计里面写着是温度20度的,有10度的卖吗?
所以观看酒精比重计时,应控制在8-9左右。(实际酒精份量已经达到了13-15了。)酒精太多没有好处,只有浪费等坏处。

https://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=123647&stc=1&thumb=1&d=1289523609
每天坚持测量三次,

https://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=123648&stc=1&thumb=1&d=1289523609
每张纸是一个月的记录,整整快两年记录着,从未间断。

https://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=123649&stc=1&thumb=1&d=1289523609
每个月一次,对原水进行硬度测试。(我们的MM可是尽心尽责的)

手动配比润版液
1.jpg (67.0 KB)
----CTP药水的桶清洗干净后用来做 润版液桶 20升够用一天了
2.jpg (72.2 KB)
----蓝色的是抽水器方便省事多了。
3.jpg (43.0 KB)
----赛飞扬的F13,这是用过比较好的润版液,如果有更好的大家为我介绍给我。
F13比F12多了除钙。F13液体是蓝色的,F12是绿色的。
4.jpg (43.6 KB)
----1000ML 量筒,配液是必备的,这个也是最适合20升桶用的。

---------如果可以请帮我合并上第一页
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附上PDF文件给大家下载!~~~~~~
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相当精彩的一篇文章,对于润版液实际标准的建立有太大的参考意义了~
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PH值的选定。
我衡量润版液的质量主要是看他的PH是不是稳定!
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还是想看你的DIO曲线的文章,什么时候发啊。。
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还是想看你的DIO曲线的文章,什么时候发啊。。
陈主管,
您好!
已收悉您下列邮件。
由于“CP 2000/PPC 新型印控中心进阶操作”是专门针对使用CP 2000/PPC的操作人员,在看到您职位后(印前主管),由于唯恐担心此课程对您的效果不大,及针对您的岗位,我们认为“高阶印刷实务与效率提升”或“印刷标准与仪器应用”抑或对您个人更适合,附上列两个课程的大纲供您参考。

如果您认为上列安排合适,我们可以在上列课程后续开课时为您预留席位。
或您再推荐另外一个机组人员参加此次的CP 2000/PPC 课程。
p.s: 如果方便,也想了解您对CP 2000/PPC 课程的兴趣所在。

高阶印刷实务与效率提升 --------这个班我要和我们的老板一起来学,现在就差他的时间难定下来了。
印刷标准与仪器应用-------------这个班要等我们的CP24来到后才来学习。

我们公司这两年来一直致力于技术改革,我现在参与更多的印刷方面的事项了,印前和印刷都属于我的管理了。
针对于现在我们厂的印刷工很多人连CP2000的操作系统都还没搞懂或用不好。所以我希望带一个机长过来,一起学习。
https://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=123671&stc=1&d=1289530325
---------我主要是想来了解这三点的, 特别是放墨曲线怎么弄准,平墨键要怎么弄,看了两次,还没掌握要领。
-------------------------

兄弟,看到没?你要等我这个月25号回来后再写吧,因为我还有点东西要问钟老师的,我不介绍技术共享的。但要回来后试,还要弄些照片等等的,估计要化时间了
上传的图像
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旧 2010-11-12, 11:05   只看该作者   #7
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楼主真乃急时雨也,一直都在找这方面的内容学习,万分感谢啊。
润版液的问题好多厂都没重视,但重视的厂,他们的印刷效果都很好的。
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旧 2010-11-12, 14:21   只看该作者   #8
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海德堡印刷机润版液配置...

通用参考标准
温度设定:10-12度
酒精(异丙醇)含量[体积比]:8-10%
水斗液含量[体积比]:2-3%
导电率:500-1200uS
ph值:4.8-5.5

原水导电度:250-350uS
水质硬度:8-10德国度
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旧 2010-11-12, 14:44   只看该作者   #9
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很详细的测试文章,工具这么齐全!我们这边的印刷佬这些东西大部分都没见过!

第一次清楚弄懂那么多根棍!
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旧 2010-11-12, 14:46   只看该作者   #10
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作者: tennysonfung 查看帖子
很详细的测试文章,工具这么齐全!我们这边的印刷佬这些东西大部分都没见过!

第一次清楚弄懂那么多根棍!
辊子都不研究清楚有多少根还做色彩管理~~~
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zcl119 (2023-11-09)
旧 2010-11-12, 14:51   只看该作者   #11
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作者: Bloodsaler 查看帖子
辊子都不研究清楚有多少根还做色彩管理~~~
所以为什么老济经常去搞机就明白了。色彩管理,那一天和L交流了一下,他说:你们是只做了色彩没做管理,认同。而且今天发现很多工具都木有,不够深入。

希望楼主可以列个要使用到的仪器列表就漂亮了。
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旧 2010-11-12, 23:42   只看该作者   #12
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的确很精彩,我最近也在做润版液的测试问题,效果不错,推荐使用无醇的,环保……
franberg 当前离线   回复时引用此帖回复时引用此帖
旧 2010-11-13, 08:03   只看该作者   #13
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不错的研究监控,但讲到PH值高低对油墨的干燥速度影响,偏理论,没有数据支持,亦没有纸张方面影响的数据支持,若是有就更强说服力,另外想提个问题,水质的硬度影响油墨、纸张的干燥快慢以及印刷适性有无经验结果分享一下呀?
Rickko2008 当前离线   回复时引用此帖回复时引用此帖
旧 2010-11-13, 08:41   只看该作者   #14
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呵呵,经典啊,不过好象这些东西很少有厂能实现的
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是啊、不搞明白CWM兄弟所说的这些。你做到的只能像卖血所说的:你做的只是色彩,并非色彩管理。

你们不想想。如果不将影响网点的所有方方面面都考虑了,你能做好色彩管理?

庆幸的是:色彩管理慢慢走进了许多印刷厂老板的心中了。看来做印前的以后不能局限打样软件与打印机方面的操控,而是要多关注如何才能让机台印刷出来的网点保持不变,但如何才能不变呢?难啊。
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