[Bloodsaler]

楼主的机器密度上下误差略偏大了啊~应该调一调了~
为何楼主要用200g的纸做，这种克重的纸经常遇到涂布不均起斑的~

[Bloodsaler]

我们新机的话同墨区上下密度差在0.02左右，用了大半年后再次调整误差也基本是在0.05以内的~
工程师方面给出的误差范围也是0.05~

[Bloodsaler]

实地密度均匀误差和网线数无关的~如果是新机器局部的超过可以通过调整来改善的~
这个误差偏大对你后续的数据采集有影响~特别是ICC方面~

[Bloodsaler]

说实话非新机，印50%的平网几乎台台都惨不忍睹的~
新机有问题的也不在少数~
机器不调整好做调频网实际生产意义也不大了~

[Bloodsaler]

红色和白色是我补偿前和补偿后的20um调频网的色域，可以看出二者差异并不大。
黄色部分是标准的Gracol。由于我们油墨性能的影响导致红色色域部分有一个缺失，但是其他部分比较起来调频网还是大于调幅的。
在数码打样环节，调频网的色彩还原还是优于调幅网~

[Bloodsaler]

我一般确定最佳密度都是按色度来做的~很少通过反差来找~

[Bloodsaler]

一般来说在CMYK的Lab值基于最小色差下，RGB的色差都不会很大的，如果你无法满足那你的油墨确实需要更换了。这个本身也会造成印刷过程中跟色不准情况的发生。
当然基于最小色差的密度统计有条件的可以进行单独的测试，但是我个人认为日常数据的统计分析也完全可以达到这一目的，而且数据的准确性更高。我曾经对公司内部的各种油墨进行了至少半年周期的数据统计分析，得到了各种油墨第一手的色彩数据，然后把这个制定成标准告诉机台。至少我们机台的机长现在知道印哪种活用哪种油墨最好，哪种油墨在哪一块有不足。而且他们也承认在我给定的密度下他们追色很正常。

还有chenxiaogu老大也看到这篇文章了~他说他要上来回复咋还不上来~囧

[Bloodsaler]

关于明大那个色域问题，老鬼的解释~(我就懒得翻译鸟~~)

In FM, you print a lot of small dots. As the dots are smaller, also the ink thickness is less than in conventional AM. This might sound strange, but the thinner the ink layer, the more 'pure' the ink is transferred onto the substrate.
A good example is: take a glass of water out of the ocean and hold it against the light. It will look clear and transparant. However, if you look at the ocean as a whole, it looks grayish and dirty (around here it does :-) ). That's because the small particles influence the fraction of the light and the more volume, the more particles. This influence of fraction causes desaturation of ink.
In other words: by printing a thicker ink layer, you will get a less saturated result.
FM dots and special AM screens such as Concentric Screening from EskoArtwork reduce the ink layer thickness, therefor improving the overall gamut.

[Bloodsaler]

应该说国内的墨还是都能保证在ISO2846的容差范围内的~当然离最佳色度还是会有距离，但是不能保证在行业标准的容差范围内的墨那真的还是别用了~得不偿失，只能这样说。不是为了将就测试啥的。
没有CIP4配合下，大多数测试过程中得到的ICC(特别是I1做出来的)其TVI过渡都是不平滑的，这个应用在图片转换上会造成过渡断层的。所以，在没有取得具有代表性的ICC特性数据以前，我个人意见是，不建议将这个反馈到印前作为打样或者分色的依据~

[Bloodsaler]

密度均匀真的能保证么？这个真的是在实际印刷环节中非常难控制的一块了
而且你说选择的图片是具有代表性的么？我们曾经测试过一张图片，调频网印刷出来的效果比调幅网好很多，很多近似超色域的颜色都被很好的表现出来了~
二者的色域是有差别的~

[Bloodsaler]

作者: junheng

我测试过很多很多中油墨，也许有一些油墨能达到这个标准，但是达到这个有什么意义呢，如果我们不是印刷外单。外国人的审美本身和国人不同，这个标准是否符合我们的审美呢？

先别说CIP4 就算是3 现在能有多少家印刷厂具备和使用好呢，难道就不能做色彩管理吗。

我做了很多测试，采集到的ICC还是很平滑的。

反过来讲，那就是没有CIP4就不能采集自己的ICC，要用标准的ICC文件，标准的ICC首先不说她的实用性，如果是不同的纸张呢，白卡 灰卡 不同克重铜版 胶版 难道用相同的一个标准ICC文件吗？

标准ICC，当然有很多益处，但是他是实验室出来的产品，国内有多少家印刷厂能把自己变...

那有哪个厂会对白卡灰底白去做成熟的色彩管理呢？不同品牌的纸张表面性质差异都大的~没意义了~
至于非铜版纸类的纸张，如果公司的主要核心业务不是大批量的使用，估计也没有厂去管他们的色彩管理了~这个成本~
不是说没有CIP4就不能做色彩管理，只是说对普通印刷厂来说这个采集难度比较大，不是一次两次就能得到很好的结果的~但是普通厂一年能做一次印刷机测试都是非常不容易的事情了~这样比较他们还不如用标准的ICC~出问题也是小概率事件了~做好基础的标准化工作就可以保证大部分时候的稳定了。
我们轮转机自始至终都使用的Gracol标准的打样，也没遇见什么跟色情况不对的时候啊~如果单独要对轮转机去进行ICC的数据采集，那大部分印刷厂的老板就会哭死了~

[Bloodsaler]

作者: junheng

标准的ICC不是什么厂都能用的，想一些巨无霸的印刷厂当然可以尝试去使用，但是对于小一点的厂用起来意义不大。其实就是一个采集难度大的问题，这个其实不是问题，印刷机长通过仪器是肯定搞的定的，至于印刷的时候只要跟色就可以了，也许实际印刷的时候密度会差一些，存在不均与的情况，但是至少肉眼看不出与数码样明显的色差
白卡灰卡 我做了很多了啊，很多厂有这方面的需求的啊。

楼上的能保证灰卡白卡数码打样做出来的东西能追样么，客户可以直接看那个数码样就签字么？我们改装机色靶都试过，最后还是客户上机签样~呵呵。特别是翻单~
还有，其实整个标准化过程做好了，用神马ICC都能印的~而不是大厂小厂的差异~
这个比ICC重要得多~
还有至少在老鬼的作业要求中，整个样张的密度均匀性是不超过0.05的。通过CIP4是能办到的，通过CIP3我个人经验反正千把张纸不好保证。而且这个密度均匀性是直接影响到ICC的TVI的~I1色靶比较大，所以控制起来会难很多~

[Bloodsaler]

灰底白还用标准ICC的数码打样去跟色那真的是杯具~色域小那么多~还用那个做数码样真是杯具了
我是指你的灰底白ICC模拟出来的数码打样色彩是和客户所需要的色彩一致的么？客户是否可以就不需要提供实物样直接让你按照数码样进行追色了？毕竟灰底白很多东西是翻单或者分印的~
我们是经常出现一个产品，上一次印了，隔一段时间再印，又跟不上的情况，同样的纸张油墨机器~~

关于明大的问题，另一个老鬼的回复~这个更科学一些~
Technically speaking, FM - or more properly microdot screening - does not actually increase the gamut. Instead, it is more accurate to say that FM reduces the potential gamut less than the larger dots of an AM screen does. The function of ink in printing is to filter light, when that happens you see color according to what part of the spectrum is filtered by the ink.
If, for example, the dot areas (not dot gains) of a 175 lpi AM/XM screen and a 20 micron FM screen are the same then the FM will have a larger gamut. The main reasons for this effect are:
1- For the same tone value the FM screen covers more of the paper compared with an AM/XM screen. That means more light is filtered by the ink rather than reflecting off of uninked paper. Light that reflects off of uninked paper dirties the color we see.
2- For the same tone value the FM screens have a thinner and more homogenous (even) film of ink on the dots compared with an AM/XM screen. This enables the ink to filter light more efficiently. (somewhat as bewilliams described it with the ocean analogy)
3- Because of their small dot size and thinner film of ink FM screening dries faster which improves overprint trapping efficiency.
It's important to note that it is not the fact that the screening is FM - i.e. how the dots are organized - that results in the gamut difference. It is the fact that the dots are smaller - i.e. the lpi is effectively higher. If you run an AM/XM screen up to about 400 lpi it will have a similar gamut to a 20 micron FM screen.
In the case of Esko Concentric screening, because it is at heart an AM screen, if you compare it at 175 lpi to a conventional AM/XM screen also at 175 lpi then, in my tests, its gamut will be less, not more, than the AM/XM screen gamut.

[Bloodsaler]

国际标准的目标曲线是有很多条的，分别根据不同的加网方式或者纸张有变化。一般这个目标值我只是再有特定搭配的时候跑去问老鬼，国内这块没有相关翻译的文件。这个与色序是无关的。至于色度，ISO12647中所规定的CMYK也是不基于色序的。RGB的话应该会与色序有关系。
至于KCMY这个色序在G7追求灰平衡上会更讲究一些。但是，KMCY如果你是作为一种印刷常态的话，进行色彩管理也是可以的。只是这样在操作G7的NPDC曲线上就会不准确了，但是不影响其余相关的TVI，ICC，反差这一类数据的采集。我个人认为色彩管理应用的核心还是在过程控制层面上。
轮转机用的是轻涂纸，Gracol是基于铜版纸的，两个纸张表面性能的差异导致这两个东西是无法使用同一个标准体系的，而且Gracol是没有定义密度的，只有色度。
肯定在密度方面，轻涂纸相对于铜版纸会有一个衰减，但是你可以比较一下，Gracol和SWOP之间的差异并不是很大，我也遇到过老鬼直接拿SWOP标准给平张机做色彩管理的~所以说这两者之间的兼容性还是可以的，再加上我们需要与平张机印刷品有一个色彩对接，故而一直就使用Gracol标准了~

[Bloodsaler]

是的，200g以上的纸张大多数涂布都不会太好，如果KCMY色序的话容易产生很明显的斑纹现象~换成KMCY的话会削弱这个因素的影响。还有翻单保留上次的印版和水墨平衡并不是一个好方法，印刷环境是一个动态变化的过程，你能保证你下一次印刷所有环境条件都是一致的？所以说回归到根本上的过程控制环节会更好一些~