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鉴于CTP区沉寂良久，特来刺激一下本区！不管怎么说，能愿意放出来跟大家共享，这精神是值得赞扬的，这付出是值得肯定的。希望楼主再接再厉，多发优质帖，不要潜水！

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作者: tiandiyiqi

我也很想知道在油墨想同的基礎上，調頻網是如何比調幅網增加更多的色域的。
理論上原色的純度與透明度才能決定色域的大小。
但是如果高光與暗調部份表現出的細節更多，也就是高光更亮，暗調更黑，那么這在這兩端的色域會更大。

首先，感謝junheng提供這么好的實際案例共享。有些問題請教下：
1、 文件中密度的3維2維的圖是用什麽軟體做的啊？是全自動的測量？不然這么多點測起來要人命啊
2、 關于密度從文中是否可以得出這樣的結論：實地密度差控制在0.06以內，50%控制在0.03以內，就算好的了？
3、 最佳密度確定的方式是什麽？
a) 看測試圖中沒有測量75%與實地印刷反差的單元...

呵呵，难得tiandiyiqi兄弟能看的如此仔细，你的很多问题，正好问道了这个色彩管理的核心，楼主现在在飞机上，等落地了应该可以看到他的回帖！小弟我也一直在跟楼主学习、研究和实践色彩管理，经过数次的实践结果证明，效果是非常理想的，过程是非常艰辛和极其严谨的，所以，才敢说服楼主发上来与大家分享。
密度分布图实用matlab软件生成的，比较直观，便于与客户沟通和调节。实地密度与平网的密度差都应该严格控制在0.05以内，如果印刷机状态实在无法调节到令人满意的程度，那么就要优先控制平网的密度均匀性，因为日常印刷中平网比较难印，不是加减墨量就能印好的，而饱和色一般不是印品的主基调。如果色彩管理实践多了，大家就会发现调幅网的最大印刷反差一般都比调频网大，调频网的最大印刷反差多数在30%左右，所以最大印刷反差便是K密度的标准之一，因为K是印刷品的骨架。

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作者: Bloodsaler

我一般确定最佳密度都是按色度来做的~很少通过反差来找~

国内色彩管理不能照搬国际标准的数据，除非只是为了通过认证，去接外单。若果真的想做好色彩管理，那么就应该根据印刷厂特定的印刷机、纸张、油墨、版材等耗材去做，所以，密度不是一成不变的，色度当然是密度定义标准，但是不是唯一的，印刷反差也要顾忌到。

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作者: ssnsuf

22、23、24楼？！不是楼主有问题！就是论坛有问题！

是楼主的问题，CPC依然强大，没有问题！问题在于他的网络不行！

作者: ssnsuf

那么Bloodsaler所说的用色度来做最佳实地密度，是怎么实现的？楼主能否解释？

我估计卖血说的色度，应该是Lab三个值，不单单L值，具体还得卖血分享下她的过程。

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作者: mingjkli

就當我是甚麼都不懂去說吧！我想你們公司以團隊形式去工作，手頭上可否會有一些教材去解釋一下你們的工作理論，不過重點還是在深入淺出方面，因為無論甚麼理論也好，最重要還是客戶(使用者)能完全明白這套理論，所以若果你們現時手頭真的沒有這等資料，趕快去制作一下吧！更甚者這等教材對你們公司(若真的是搞色管服務)在業務推廣方面也絶對有好處！
我還想在這裡作出一點呼籲，無論大家在這裡分享甚麼技術理論的同時，也應該先想一下觀看者能夠接受和理解的程度，最好能達到深入淺出的地步，即先以觀看者為新手，以一些淺易的手法去表達至為最好，我想這也是我們論壇的宗旨，當然每個會員也不是制作這類教材的專家，但我想每個技術員也不是...

明大说的没错，楼主应该深入浅出地讲解，对于部分理论扎实的人，再有针对性的深入探讨，毕竟论坛兄弟们的理论基础参差不齐。当然，色彩管理的教材和理论培训都很多，而且关于这方面的资料都太多了，但是色彩管理最容易纸上谈兵，理论看的很多，把各个标准看的很仔细，而且都理解了，但是当我第一次去实践时我傻眼了，理论跟实际生产差别太大了，意外情况也很多，各家印刷厂情况也不一样，我曾经就是如此迷茫，所以，单看资料和掌握理论远远不够，关键在于印刷机台上的控制和每次数据的采集，这期间灵活性和经验就显得尤为重要。

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作者: Bloodsaler

一般来说在CMYK的Lab值基于最小色差下，RGB的色差都不会很大的，如果你无法满足那你的油墨确实需要更换了。这个本身也会造成印刷过程中跟色不准情况的发生。
当然基于最小色差的密度统计有条件的可以进行单独的测试，但是我个人认为日常数据的统计分析也完全可以达到这一目的，而且数据的准确性更高。我曾经对公司 内部的各种油墨进行了至少半年周期的数据统计分析，得到了各种油墨第一手的色彩数据，然后把这个制定成标准告诉机台。至少我们机台的机长现在知道印哪种活 用哪种油墨最好，哪种油墨在哪一块有不足。而且他们也承认在我给定的密度下他们追色很正常。

还有chenxia...

chenxiaogu老大现在还上CPC啊？如果他能看到这帖，真希望他能提出很多真知灼见，与28楼和29楼的两位PK一下！把各自色彩管理中的优点发扬光大，不一致的地方深入探讨。。。

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作者: Bloodsaler

关于明大那个色域问题，老鬼的解释~(我就懒得翻译鸟~~)

In FM, you print a lot of small dots. As the dots are smaller, also the ink thickness is less than in conventional AM. This might sound strange, but the thinner the ink layer, the more 'pure' the ink is transferred onto the substrate.
A good example is: take a glass ...

先不说鬼佬说的网点越小，色彩就越饱和的理论是否完全正确，这有待确凿的实验去验证。但是，我觉得鬼佬拿海水来举例子不太恰当，油墨在纸张上呈色是通过吸收和反射实现的，而海水呈色过程中出了光的反射，还有折射，那么这个折射未必就不是导致杯中海水看起来更纯的原因。。。卖血觉得我的分析是否有问题？

作者: Bloodsaler

那有哪个厂会对白卡灰底白去做成熟的色彩管理呢？不同品牌的纸张表面性质差异都大的~没意义了~
至于非铜版纸类的纸张，如果公司的主要核心业务不是大批量的使用，估计也没有厂去管他们的色彩管理了~这个成本~
不是说没有CIP4就不能做色彩管理，只是说对普通印刷厂来说这个采集难度比较大，不是一次两次就能得到很好的结果的~但是普通厂一年能做一次印刷机测试都是非常不容易的事情了~这样比较他们还不如用标准的ICC~出问题也是小概率事件了~做好基础的标准化工作就可以保证大部分时候的稳定了。
我们轮转机自始至终都使用的Gracol标准的打样，也没遇见什么跟色情况不对的时候啊~...

其实，很多包装厂还是很重视色彩管理的，我在东莞的客户群里调查了一下，发现大多数包装厂的印刷跟色都存在问题，机台对于同墨区跟色矛盾的问题很是头疼，而且所用加网方式是最普通的AM 200lpi或者AM 175线。。。白卡、灰卡即便纸张表面差异很大，但是确实影响到印刷了，纸张和油墨能换当然最好，而纸张和油墨是印刷厂最大的成本。轮转机嘛，想做色彩管理我也觉得太不忍心了，那速度就是烧钱。

作者: Bloodsaler

楼上的能保证灰卡白卡数码打样做出来的东西能追样么，客户可以直接看那个数码样就签字么？我们改装机色靶都试过，最后还是客户上机签样~呵呵。特别是翻单~
还有，其实整个标准化过程做好了，用神马ICC都能印的~而不是大厂小厂的差异~
这个比ICC重要得多~
还有至少在老鬼的作业要求中，整个样张的密度均匀性是不超过0.05的。通过CIP4是能办到的，通过CIP3我个人经验反正千把张纸不好保证。而且这个密度均匀性是直接影响到ICC的TVI的~I1色靶比较大，所以控制起来会难很多~

翻单确实是个头疼的问题，个人认为CTP翻单比PS版难控制，如若是留版来翻单，肯定会存在一定的色差，如若重新出版翻单，只要对网点线性严格确认，那么色差会小一些，前提是印刷机状态比较稳定，保存上次的水墨平衡。

作者: Bloodsaler

灰底白还用标准ICC的数码打样去跟色那真的是杯具~色域小那么多~还用那个做数码样真是杯具了
我是指你的灰底白ICC模拟出来的数码打样色彩是和客户所需要的色彩一致的么？客户是否可以就不需要提供实物样直接让你按照数码样进行追色了？毕竟灰底白很多东西是翻单或者分印的~
我们是经常出现一个产品，上一次印了，隔一段时间再印，又跟不上的情况，同样的纸张油墨机器~~

关于明大的问题，另一个老鬼的回复~这个更科学一些~
Technically speaking, FM - or more properly microdot screening - does not actua...

鬼佬的这个解释，还是比较能让人接受。通过网点覆盖率来描述油墨吸收光的效率，让更少的杂光反射出来，便是更纯的色彩，那么饱和度自然要高一点。鬼佬前面解释的这部分，与我想的比较一致。至于，esko的同心圆，我是没有测试过，不知道同样的加网线数下，同心圆比传统的AM网的色域大多少？据我所知，同心圆网有效地减弱了网花的视觉效果，如若相同加网线数下同心圆网的色域比传统AM要大，那么，这也就验证了楼上各位所说的网花相当于灰色成分，网花影响彩度的问题了！

作者: Bloodsaler

国际标准的目标曲线是有很多条的，分别根据不同的加网方式或者纸张有变化。一般这个目标值我只是再有特定搭配的时候跑去问老鬼，国内这块没有相关翻译的文件。这个与色序是无关的。至于色度，ISO12647中所规定的CMYK也是不基于色序的。RGB的话应该会与色序有关系。
至于KCMY这个色序在G7追求灰平衡上会更讲究一些。但是，KMCY如果你是作为一种印刷常态的话，进行色彩管理也是可以的。只是这样在操作G7的NPDC曲线上就会不准确了，但是不影响其余相关的TVI，ICC，反差这一类数据的采集。我个人认为色彩管理应用的核心还是在过程控制层面上。
轮转机用的是轻涂纸，Gracol是基于铜版纸的，两个纸张表面...

我最近去了3家印刷厂，都用的是KMCY色序。据我了解用这个色序的印厂不在少数，尤其包装厂，我想这与纸张的关系非常大。。。

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作者: chenxiaogu

纸白的影响在高亮处和极暗部效果是不大的,用梯度对比我们可以发现和调频网点对视觉色彩纯度的提高发生在20%-80%之间的区间

这里我不赞同纸白对高亮掉处影响不大的说法，我在实际生产中确实发现了纸白对印刷高亮掉的影响。我的双铜纸偏红，印刷出来同墨区其他位置的红正常或者不够，而高亮掉却会偏红，这就一定需要网点补偿曲线去校正。正因为20%以下的高光调受纸白影响，所以调频网对色彩纯度的提高应该在中间调和暗调。你所说的调频网对色彩纯度的提高发生在20%—80%处，我比较赞同，其原因应该是网点小、分布杂乱，而且主要以网点并列为主。从网点特性角度来讲，网点在纸张上的分布主要有三种形式，一是，网点叠合；二是，网点并列；三是，既有叠合，也有并列。网点叠合所呈色的原理就是色料减色法，吸收各自相反色；而网点并列主要呈色原理是色光加色法，因为网点距离很近，每一个色料吸收相反色，反射出来的两种原色光，会与邻居色料反射出来的两种原色光混合，这就是色光加色发呈色了，而三原色是所有色彩中饱和度最高的！所以，调频网的纯度要比调幅网高。

作者: chenxiaogu

网点越小,可转移到承印物上的墨层就越薄,这个道理很简单,你只要用水在玻璃上滴2滴水,一滴大一滴小,如果水的张力相同,小水滴的高度一定低于大水滴,同理,在CTP版上的小网点承受的墨层厚度要远小于大的调幅网点的,所以转印到承印物上的墨层自然薄,密度也要远低于我们平时常讲的实地密度!只不过,实地密度我们可以直接测量到,而网点上的油墨密度我们是无法测量到了罢了,我们平时测的网点密度并不能测到网点上的真正墨层厚度,而是网点和纸白共同作用的一种等效密度而已.

对于，网点越小，转印到纸张上墨层就越薄的理论，我不反对，但是你举的例子，我觉得不太恰当，因为，调频网也好，调幅网也好，都是在印刷压力作用下转移的，对于相同克重纸张、油墨和文件，用不同的网点来印刷，机长墨键给的墨量应该是一致的，否则实地密度便达不到，实地色就不够饱和。虽然调频网的补偿曲线下拉幅度较大，但是TVI较大，最终转移到纸张上的墨量理应是一致的，只是调频网铺展较大，所以墨层稍薄一点，不知道个解释是否具有说服力？

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作者: mingjkli

當然現今國內很好很先進的東西都不缺，但太可惜只是做些門面工夫來抬舉自己公司的能耐不計其數，當然更高網線的工作不是沒有印刷廠能做到，我的意思是有多少間印刷工廠會把10u工作佔他們的大部份工作，若閣下的公司不計較的話，我倒想組織一下我們論壇會員到你公司參觀一下，開一下眼界，學習一下怎樣去處理70%的10u工作！
你所談及的一切耗材也是高端的印刷耗材，試問你所說的情況國內可找到，但如何經營？國內有多少家印刷廠會支持？是否普遍？正如junheng在72樓所說，能支持10u版材能找到，成本不是問題，但供應商是否對這個細小的市場感興趣？他們不供應你有錢能買嗎？我想其實每家印刷都可以印出10u的東西，但只是...

现今的制版机曝光10um的网点，并非难事，还是以数据来说话吧。网屏8600系列以前的机器，基本上都是2400dpi分辨率，那么打在板材表面每个激光点的大小就是25.4/2400=0.0106mm=10.6um。如果，要打出10um网点，那么就需要至少2540dpi的分辨率，只是光纤密排类的激光都存在高斯能量分布情况，所以2540dpi出10um调频网只是差强人意，并不代表不能出。更何况8600Z都有4000dpi，再往后还有GLV镜头系列，如PT-R8900(也即8800)出10um调频网更不在话下。
其实，关于明哥对于10um调频网印刷阶调层次的怀疑问题，不能单从某一两个理论出发去考虑，我觉得还是得拿样张来说话，比较有说服力。chenxiaogu或者楼主，可以考虑相机拍下来，上传过来给大家看看印刷样和数码样。
我也借用那句话，不管你信不信，反正我是信了。。。。因为，我亲眼看了FM10um、AM200lpi与FD 650lpi的印刷样和数码样。。。

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作者: tiandiyiqi

也就是你校正之后的網點曲綫是這個樣子的？
能不能把四色曲線都放出來看看

你描绘的的是SGD曲线，也就是制版机线性曲线，对于制版机来说，线性曲线是不分色版的，所以四色，包括专色的SGD曲线都是一摸一样的！曲线中间下凹的那部分，是楼主的失误，没有写对数据，因为对于SGD曲线，一般误差不超过1%，看来你应该没理解什么是SGD曲线，什么是dotgain曲线。就像harmony一样，做曲线有plate和paper两个选项。或许，有的流程将这两条曲线合并一起做了，把印刷补偿曲线一步到位了。

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作者: mingjkli

10u的印刷品我也見過，大部份是宣傳品，也或者冰兄不太明白我的意思，我的想法是10u的印刷絶對是可以實行在每家印刷廠，只是在平均每間印刷廠能印出的效果能不能保持到相當的水準而已！能夠印到有一定效果的就如在三角形頂端的一少部份廠家，那為何不能把調頻網選擇一些較大的網點去向下層推廣？例如15,20,25u的網點？讓較多印廠也可以分享到調頻網的好處與壞處！讓他們在生產控制上每個環節的標準上有較寬鬆的寬容度，這是我質疑他們只顧著最高點去探討，卻忘記我們大眾的需求，試問這個帖子有多少人看得明白？有多少人可以分享？樓主有心向大家分享卻要保持那軟件的秘密，那最後的結果只給小數人在鑽牛角尖，言不及義，真正的好...

明哥，我觉得倒是你有点钻牛角尖哈，这就是做技术的都喜欢追求完美，所有行动都必须有理论支持，并且理论先行。分享肯定要分享好东西了，是我看10um印刷效果不错，所以才推荐楼主发的。如果，是常见的AM200lpi色彩管理，没有太大的分享意义。早知如此，便让楼主分享视必达的色彩管理了，视必达倒是很常用，很多厂都在用。其实，不管什么技术，总是有人懂，也有不懂的，不是有那么一句话么“外行看热闹，内行看门道”，这个色彩管理的过程，在我看来至少是很不错的，有很多可以借鉴和改进的地方，就看各自的深度了。更何况，能看到chenxiaogu出山，他老的一些见解还是让我很有收获。倒希望他能多分享一些，大家互相探讨，我想还是有很多人想跟他老深入交流的。

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作者: wdeng

楼主的文件,怎么下载不了的呢?

可能是论坛的问题吧，我刚才也下几个贴的附件，下载不了。。。。你过段时间再试试。