◆- 印后及出版发行 印刷质量检验;印后装订、烫金、模切、上光;出版、发行、推广交流。

发表新主题 关闭主题
 
只看楼主 主题工具
旧 2012-06-27, 22:21     #1
duxingxiake duxingxiake 当前离线
见习会员
等级: 小兄弟
级别:0 | 在线时长:1小时 | 升级还需:4小时
 
Uid: 65005
注册日期: 2008-02-19, 03:32
帖子: 2
感谢: 0
0 个帖子获得 0 次感谢
现金: 1金币
资产: 1金币
声望: 10 duxingxiake 向着好的方向发展
duxingxiake duxingxiake 当前离线
见习会员
等级: 小兄弟
级别:0 | 在线时长:1小时 | 升级还需:4小时
 
Uid: 65005
注册日期: 2008-02-19, 03:32
帖子: 2
感谢: 0
0 个帖子获得 0 次感谢
现金: 1金币
资产: 1金币
声望: 10 duxingxiake 向着好的方向发展
默认 怎样管好品质部   



原来一直管装订,现在领导让管品质部,品质部谁都管不了,得罪人的差事,请教各位:怎样既能抓好质量,有不得罪人呢
duxingxiake 当前离线  
旧 2012-06-29, 10:32   只看该作者   #2
Blanca Blanca 当前离线
正式会员
等级: 三袋长老
美女 级别:8 | 在线时长:106小时 | 升级还需:11小时级别:8 | 在线时长:106小时 | 升级还需:11小时
 
Uid: 279994
注册日期: 2012-02-10, 14:15
来自: 西安
帖子: 120
感谢: 24
7 个帖子获得 7 次感谢
现金: 39金币
资产: 39金币
声望: 10 Blanca 向着好的方向发展
Blanca Blanca 当前离线
正式会员
等级: 三袋长老
美女 级别:8 | 在线时长:106小时 | 升级还需:11小时级别:8 | 在线时长:106小时 | 升级还需:11小时
 
Uid: 279994
注册日期: 2012-02-10, 14:15
来自: 西安
帖子: 120
感谢: 24
7 个帖子获得 7 次感谢
现金: 39金币
资产: 39金币
声望: 10 Blanca 向着好的方向发展
默认 两全齐美的品质部没有

在品质部是不可能做到既处罚人又不得罪人,所以人人都希望你能网开一面放过出错的自己,不是吗?不过,如果你能准确判断问题的原因,公平公正的解决,并且为出错人提出合理建议或整改措施,让此类事件以后少发或不发,大家应该心里会舒坦点,这样关系就好相处。
Blanca 当前离线  
旧 2012-06-29, 13:29   只看该作者   #3
zhaolinzlzz 的头像
zhaolinzlzz zhaolinzlzz 当前离线
懵懵懂懂的疯子
等级: 八袋长老
帅哥 级别:110 | 在线时长:12690小时 | 升级还需:75小时级别:110 | 在线时长:12690小时 | 升级还需:75小时级别:110 | 在线时长:12690小时 | 升级还需:75小时级别:110 | 在线时长:12690小时 | 升级还需:75小时级别:110 | 在线时长:12690小时 | 升级还需:75小时级别:110 | 在线时长:12690小时 | 升级还需:75小时级别:110 | 在线时长:12690小时 | 升级还需:75小时级别:110 | 在线时长:12690小时 | 升级还需:75小时级别:110 | 在线时长:12690小时 | 升级还需:75小时级别:110 | 在线时长:12690小时 | 升级还需:75小时级别:110 | 在线时长:12690小时 | 升级还需:75小时
 
Uid: 293345
注册日期: 2012-04-10, 20:05
来自: 北京
年龄: 42
帖子: 7727
感谢: 1558
1705 个帖子获得 2559 次感谢
现金: 1506金币
资产: 2106金币
声望: 11 zhaolinzlzz 向着好的方向发展


zhaolinzlzz zhaolinzlzz 当前离线
懵懵懂懂的疯子
等级: 八袋长老
帅哥 级别:110 | 在线时长:12690小时 | 升级还需:75小时级别:110 | 在线时长:12690小时 | 升级还需:75小时级别:110 | 在线时长:12690小时 | 升级还需:75小时级别:110 | 在线时长:12690小时 | 升级还需:75小时级别:110 | 在线时长:12690小时 | 升级还需:75小时级别:110 | 在线时长:12690小时 | 升级还需:75小时级别:110 | 在线时长:12690小时 | 升级还需:75小时级别:110 | 在线时长:12690小时 | 升级还需:75小时级别:110 | 在线时长:12690小时 | 升级还需:75小时级别:110 | 在线时长:12690小时 | 升级还需:75小时级别:110 | 在线时长:12690小时 | 升级还需:75小时
zhaolinzlzz 的头像
 
Uid: 293345
注册日期: 2012-04-10, 20:05
来自: 北京
年龄: 42
帖子: 7727
感谢: 1558
1705 个帖子获得 2559 次感谢
现金: 1506金币
资产: 2106金币
声望: 11 zhaolinzlzz 向着好的方向发展


默认

既然是品质部的负责人,首先自己要对印前、印刷、装订……都要了解,最好是精通才有说服力。
zhaolinzlzz 当前离线  
旧 2012-06-30, 08:57   只看该作者   #4
wh_zzz wh_zzz 当前离线
正式会员
等级: 六袋长老
级别:50 | 在线时长:2751小时 | 升级还需:54小时级别:50 | 在线时长:2751小时 | 升级还需:54小时级别:50 | 在线时长:2751小时 | 升级还需:54小时级别:50 | 在线时长:2751小时 | 升级还需:54小时级别:50 | 在线时长:2751小时 | 升级还需:54小时
 
Uid: 297730
注册日期: 2012-05-05, 10:32
帖子: 1190
感谢: 87
73 个帖子获得 85 次感谢
现金: 145金币
资产: 145金币
声望: 10 wh_zzz 向着好的方向发展
wh_zzz wh_zzz 当前离线
正式会员
等级: 六袋长老
级别:50 | 在线时长:2751小时 | 升级还需:54小时级别:50 | 在线时长:2751小时 | 升级还需:54小时级别:50 | 在线时长:2751小时 | 升级还需:54小时级别:50 | 在线时长:2751小时 | 升级还需:54小时级别:50 | 在线时长:2751小时 | 升级还需:54小时
 
Uid: 297730
注册日期: 2012-05-05, 10:32
帖子: 1190
感谢: 87
73 个帖子获得 85 次感谢
现金: 145金币
资产: 145金币
声望: 10 wh_zzz 向着好的方向发展
默认

1,处理问题客观公正,不能被别人牵着鼻子走,要了解问题的真正原因,并且会忽悠。这个忽悠不是技术方面忽悠,是道理方面,能让别人信服你。
2,能够得到领导的支持最重要。有些小问题,领导能够不追究,你自己能够灵活处理,这样就能为真正全面解决质量系统问题提供了你的资本。希望你能真正看明白。
3.切记操之过急,质量改进不是一天两天,要有持久战的准备,但是一定要在数据上体现出质量的改进。你说生产上质量总是在进步绝对比老是挑他们的毛病强。
wh_zzz 当前离线  
旧 2012-07-02, 11:34   只看该作者   #5
arthur wu arthur wu 当前离线
正式会员
等级: 四袋长老
帅哥 级别:19 | 在线时长:439小时 | 升级还需:41小时级别:19 | 在线时长:439小时 | 升级还需:41小时级别:19 | 在线时长:439小时 | 升级还需:41小时级别:19 | 在线时长:439小时 | 升级还需:41小时
 
Uid: 271174
注册日期: 2011-12-12, 15:26
来自: 北京
帖子: 365
感谢: 93
36 个帖子获得 44 次感谢
现金: 135金币
资产: 135金币
声望: 10 arthur wu 向着好的方向发展
arthur wu arthur wu 当前离线
正式会员
等级: 四袋长老
帅哥 级别:19 | 在线时长:439小时 | 升级还需:41小时级别:19 | 在线时长:439小时 | 升级还需:41小时级别:19 | 在线时长:439小时 | 升级还需:41小时级别:19 | 在线时长:439小时 | 升级还需:41小时
 
Uid: 271174
注册日期: 2011-12-12, 15:26
来自: 北京
帖子: 365
感谢: 93
36 个帖子获得 44 次感谢
现金: 135金币
资产: 135金币
声望: 10 arthur wu 向着好的方向发展
默认

品质部
1、了解不同的客户质量要求,可以做到让步放行的把控。
2、指导各工序设备能力,各工序品质要求,指导一等品、二等品和让步放行品。
3、发现生产各工序存在的问题,分析问题、解决问题。
arthur wu 当前离线  
旧 2012-07-04, 04:24   只看该作者   #6
beathboy beathboy 当前离线
见习会员
等级: 四袋长老
级别:14 | 在线时长:259小时 | 升级还需:26小时级别:14 | 在线时长:259小时 | 升级还需:26小时级别:14 | 在线时长:259小时 | 升级还需:26小时级别:14 | 在线时长:259小时 | 升级还需:26小时级别:14 | 在线时长:259小时 | 升级还需:26小时
 
Uid: 73478
注册日期: 2008-08-13, 10:34
帖子: 361
感谢: 15
25 个帖子获得 34 次感谢
现金: 45金币
资产: 45金币
声望: 10 beathboy 向着好的方向发展
beathboy beathboy 当前离线
见习会员
等级: 四袋长老
级别:14 | 在线时长:259小时 | 升级还需:26小时级别:14 | 在线时长:259小时 | 升级还需:26小时级别:14 | 在线时长:259小时 | 升级还需:26小时级别:14 | 在线时长:259小时 | 升级还需:26小时级别:14 | 在线时长:259小时 | 升级还需:26小时
 
Uid: 73478
注册日期: 2008-08-13, 10:34
帖子: 361
感谢: 15
25 个帖子获得 34 次感谢
现金: 45金币
资产: 45金币
声望: 10 beathboy 向着好的方向发展
默认

想起以前开会时,品质经理讲话:“好品质是怎么出来的?,有人说,是生产出来的;有人说,是品管监督出来的;我认为,品质是管理出来的”。说完全场掌声雷动。
beathboy 当前离线  
旧 2012-07-04, 10:16   只看该作者   #7
johnmen johnmen 当前离线
超级会员
等级: 八袋长老
级别:120 | 在线时长:14958小时 | 升级还需:167小时级别:120 | 在线时长:14958小时 | 升级还需:167小时级别:120 | 在线时长:14958小时 | 升级还需:167小时级别:120 | 在线时长:14958小时 | 升级还需:167小时级别:120 | 在线时长:14958小时 | 升级还需:167小时级别:120 | 在线时长:14958小时 | 升级还需:167小时级别:120 | 在线时长:14958小时 | 升级还需:167小时级别:120 | 在线时长:14958小时 | 升级还需:167小时级别:120 | 在线时长:14958小时 | 升级还需:167小时
 
Uid: 48079
注册日期: 2007-08-04, 15:12
帖子: 5908
感谢: 584
180 个帖子获得 215 次感谢
现金: 61金币
资产: 10361金币
声望: 13 johnmen 向着好的方向发展
johnmen johnmen 当前离线
超级会员
等级: 八袋长老
级别:120 | 在线时长:14958小时 | 升级还需:167小时级别:120 | 在线时长:14958小时 | 升级还需:167小时级别:120 | 在线时长:14958小时 | 升级还需:167小时级别:120 | 在线时长:14958小时 | 升级还需:167小时级别:120 | 在线时长:14958小时 | 升级还需:167小时级别:120 | 在线时长:14958小时 | 升级还需:167小时级别:120 | 在线时长:14958小时 | 升级还需:167小时级别:120 | 在线时长:14958小时 | 升级还需:167小时级别:120 | 在线时长:14958小时 | 升级还需:167小时
 
Uid: 48079
注册日期: 2007-08-04, 15:12
帖子: 5908
感谢: 584
180 个帖子获得 215 次感谢
现金: 61金币
资产: 10361金币
声望: 13 johnmen 向着好的方向发展
默认

熟悉每个生产环节,碰到问题能够想到办法。
johnmen 当前离线  
旧 2012-07-11, 08:12   只看该作者   #8
coolover coolover 当前离线
正式会员
等级: 三袋长老
级别:11 | 在线时长:179小时 | 升级还需:13小时级别:11 | 在线时长:179小时 | 升级还需:13小时级别:11 | 在线时长:179小时 | 升级还需:13小时级别:11 | 在线时长:179小时 | 升级还需:13小时级别:11 | 在线时长:179小时 | 升级还需:13小时
 
Uid: 87681
注册日期: 2009-03-14, 17:22
来自: 白沙路8号
帖子: 173
感谢: 9
7 个帖子获得 7 次感谢
声望: 10 coolover 向着好的方向发展
coolover coolover 当前离线
正式会员
等级: 三袋长老
级别:11 | 在线时长:179小时 | 升级还需:13小时级别:11 | 在线时长:179小时 | 升级还需:13小时级别:11 | 在线时长:179小时 | 升级还需:13小时级别:11 | 在线时长:179小时 | 升级还需:13小时级别:11 | 在线时长:179小时 | 升级还需:13小时
 
Uid: 87681
注册日期: 2009-03-14, 17:22
来自: 白沙路8号
帖子: 173
感谢: 9
7 个帖子获得 7 次感谢
声望: 10 coolover 向着好的方向发展
默认

“好品质是怎么出来的?,有人说,是生产出来的;有人说,是品管监督出来的;我认为,品质是管理出来的”,说得很好!!
coolover 当前离线  
旧 2012-07-11, 08:28   只看该作者   #9
学员 的头像
学员 学员 当前离线
正式会员
等级: 五袋长老
级别:37 | 在线时长:1530小时 | 升级还需:66小时级别:37 | 在线时长:1530小时 | 升级还需:66小时级别:37 | 在线时长:1530小时 | 升级还需:66小时级别:37 | 在线时长:1530小时 | 升级还需:66小时
 
Uid: 236349
注册日期: 2011-06-27, 21:08
帖子: 771
感谢: 119
112 个帖子获得 128 次感谢
现金: 2金币
资产: 31金币
声望: 10 学员 向着好的方向发展
学员 学员 当前离线
正式会员
等级: 五袋长老
级别:37 | 在线时长:1530小时 | 升级还需:66小时级别:37 | 在线时长:1530小时 | 升级还需:66小时级别:37 | 在线时长:1530小时 | 升级还需:66小时级别:37 | 在线时长:1530小时 | 升级还需:66小时
学员 的头像
 
Uid: 236349
注册日期: 2011-06-27, 21:08
帖子: 771
感谢: 119
112 个帖子获得 128 次感谢
现金: 2金币
资产: 31金币
声望: 10 学员 向着好的方向发展
默认

引用:
作者: wh_zzz 查看帖子
1,处理问题客观公正,不能被别人牵着鼻子走,要了解问题的真正原因,并且会忽悠。这个忽悠不是技术方面忽悠,是道理方面,能让别人信服你。
2,能够得到领导的支持最重要。有些小问题,领导能够不追究,你自己能够灵活处理,这样就能为真正全面解决质量系统问题提供了你的资本。希望你能真正看明白。
3.切记操之过急,质量改进不是一天两天,要有持久战的准备,但是一定要在数据上体现出质量的改进。你说生产上质量总是在进步绝对比老是挑他们的毛病强。
大哥一定是在品质部待了很长时间的老鸟了,在管理制度不健全或是执行力度不强的企业,只能如此管理了。


“想起以前开会时,品质经理讲话:“好品质是怎么出来的?,有人说,是生产出来的;有人说,是品管监督出来的;我认为,品质是管理出来的”。说完全场掌声雷动。”
不敢苟同这种观点。好的质量是做出来的,不是管理出来的,所以除了完善的管理制度和执行力度,需要加强对操作员工的培训(特别是现在人员流动度非常大的企业)。试问要靠管才能出合格的产品,品质部需要多少人?
学员 当前离线  
旧 2012-07-11, 09:44   只看该作者   #10
wh_zzz wh_zzz 当前离线
正式会员
等级: 六袋长老
级别:50 | 在线时长:2751小时 | 升级还需:54小时级别:50 | 在线时长:2751小时 | 升级还需:54小时级别:50 | 在线时长:2751小时 | 升级还需:54小时级别:50 | 在线时长:2751小时 | 升级还需:54小时级别:50 | 在线时长:2751小时 | 升级还需:54小时
 
Uid: 297730
注册日期: 2012-05-05, 10:32
帖子: 1190
感谢: 87
73 个帖子获得 85 次感谢
现金: 145金币
资产: 145金币
声望: 10 wh_zzz 向着好的方向发展
wh_zzz wh_zzz 当前离线
正式会员
等级: 六袋长老
级别:50 | 在线时长:2751小时 | 升级还需:54小时级别:50 | 在线时长:2751小时 | 升级还需:54小时级别:50 | 在线时长:2751小时 | 升级还需:54小时级别:50 | 在线时长:2751小时 | 升级还需:54小时级别:50 | 在线时长:2751小时 | 升级还需:54小时
 
Uid: 297730
注册日期: 2012-05-05, 10:32
帖子: 1190
感谢: 87
73 个帖子获得 85 次感谢
现金: 145金币
资产: 145金币
声望: 10 wh_zzz 向着好的方向发展
默认

引用:
作者: 学员 查看帖子
大哥一定是在品质部待了很长时间的老鸟了,在管理制度不健全或是执行力度不强的企业,只能如此管理了。


“想起以前开会时,品质经理讲话:“好品质是怎么出来的?,有人说,是生产出来的;有人说,是品管监督出来的;我认为,品质是管理出来的”。说完全场掌声雷动。”
不敢苟同这种观点。好的质量是做出来的,不是管理出来的,所以除了完善的管理制度和执行力度,需要加强对操作员工的培训(特别是现在人员流动度非常大的企业)。试问要靠管才能出合格的产品,品质部需要多少人?
如果只靠管才能出合格的产品,有多少人都不可能做到这一点。质检员起到的最应该起到的作用是一个威慑的作用,因为他面对的是素质层次不一的机长以及操作工。真正对质量起到作用的是生产总监。他的态度决定了生产质量,当然前提是生产总监对下级是处于可控的状态。我最推崇的是全员质量管理。欧美的理念,我的理解只有在合作的前提下才能达到全员质量管理。现在在一家很小的发票印刷企业做印前,以及质检主管。以前一直在欧美独资或合资的印刷企业工作,也在国内前十的印刷企业做过工艺以及生产管理。建议楼主先分析一下,是生产质量处于不可控的状态,还是因为印前的失误导致批量质量事故,还是因为操作人员带着情绪工作导致故意出次品,全方位分析后才能有的放矢。大家都学习日本的什么零缺陷,5s之类的,我不苟同,在人员稳定的前提下,欧美的理念是最先进的也是最有效的,也是成本最低的。1500人的公司我用15个质检员就可以了。
wh_zzz 当前离线  
旧 2012-07-11, 09:48   只看该作者   #11
wh_zzz wh_zzz 当前离线
正式会员
等级: 六袋长老
级别:50 | 在线时长:2751小时 | 升级还需:54小时级别:50 | 在线时长:2751小时 | 升级还需:54小时级别:50 | 在线时长:2751小时 | 升级还需:54小时级别:50 | 在线时长:2751小时 | 升级还需:54小时级别:50 | 在线时长:2751小时 | 升级还需:54小时
 
Uid: 297730
注册日期: 2012-05-05, 10:32
帖子: 1190
感谢: 87
73 个帖子获得 85 次感谢
现金: 145金币
资产: 145金币
声望: 10 wh_zzz 向着好的方向发展
wh_zzz wh_zzz 当前离线
正式会员
等级: 六袋长老
级别:50 | 在线时长:2751小时 | 升级还需:54小时级别:50 | 在线时长:2751小时 | 升级还需:54小时级别:50 | 在线时长:2751小时 | 升级还需:54小时级别:50 | 在线时长:2751小时 | 升级还需:54小时级别:50 | 在线时长:2751小时 | 升级还需:54小时
 
Uid: 297730
注册日期: 2012-05-05, 10:32
帖子: 1190
感谢: 87
73 个帖子获得 85 次感谢
现金: 145金币
资产: 145金币
声望: 10 wh_zzz 向着好的方向发展
默认

其实每个人都希望把事情做好,你仔细分析一下他们没做好的原因,然后问题就解决了。
wh_zzz 当前离线  
旧 2012-07-11, 09:55   只看该作者   #12
学员 的头像
学员 学员 当前离线
正式会员
等级: 五袋长老
级别:37 | 在线时长:1530小时 | 升级还需:66小时级别:37 | 在线时长:1530小时 | 升级还需:66小时级别:37 | 在线时长:1530小时 | 升级还需:66小时级别:37 | 在线时长:1530小时 | 升级还需:66小时
 
Uid: 236349
注册日期: 2011-06-27, 21:08
帖子: 771
感谢: 119
112 个帖子获得 128 次感谢
现金: 2金币
资产: 31金币
声望: 10 学员 向着好的方向发展
学员 学员 当前离线
正式会员
等级: 五袋长老
级别:37 | 在线时长:1530小时 | 升级还需:66小时级别:37 | 在线时长:1530小时 | 升级还需:66小时级别:37 | 在线时长:1530小时 | 升级还需:66小时级别:37 | 在线时长:1530小时 | 升级还需:66小时
学员 的头像
 
Uid: 236349
注册日期: 2011-06-27, 21:08
帖子: 771
感谢: 119
112 个帖子获得 128 次感谢
现金: 2金币
资产: 31金币
声望: 10 学员 向着好的方向发展
默认

引用:
作者: wh_zzz 查看帖子
如果只靠管才能出合格的产品,有多少人都不可能做到这一点。质检员起到的最应该起到的作用是一个威慑的作用,因为他面对的是素质层次不一的机长以及操作工。真正对质量起到作用的是生产总监。他的态度决定了生产质量,当然前提是生产总监对下级是处于可控的状态。我最推崇的是全员质量管理。欧美的理念,我的理解只有在合作的前提下才能达到全员质量管理。现在在一家很小的发票印刷企业做印前,以及质检主管。以前一直在欧美独资或合资的印刷企业工作,也在国内前十的印刷企业做过工艺以及生产管理。建议楼主先分析一下,是生产质量处于不可控的状态,还是因为印前的失误导致批量质量事故,还是因为操作人员带着情绪工作导致故意出次品,全方位分...
我没猜错啊,经历丰富,在大厂里也学到了很多先进的东西,同意你的观点。问题是有些企业的领导层根本没有你的经历,也没有你的理念,只知道出了问题,处理员工,虽然这些企业请高人来培训自己的管理人员,自己却不来听课,即使听了课,也不用于实际操作。自己批准的规定制度,往往自己一而再再而三的违反,作为一般的管理干部也就睁一眼闭一眼了,最后导致恶性循环。扯远了。
有个疑问,怎么跳槽跳到小单位去了?
学员 当前离线  
旧 2012-07-11, 10:01   只看该作者   #13
wh_zzz wh_zzz 当前离线
正式会员
等级: 六袋长老
级别:50 | 在线时长:2751小时 | 升级还需:54小时级别:50 | 在线时长:2751小时 | 升级还需:54小时级别:50 | 在线时长:2751小时 | 升级还需:54小时级别:50 | 在线时长:2751小时 | 升级还需:54小时级别:50 | 在线时长:2751小时 | 升级还需:54小时
 
Uid: 297730
注册日期: 2012-05-05, 10:32
帖子: 1190
感谢: 87
73 个帖子获得 85 次感谢
现金: 145金币
资产: 145金币
声望: 10 wh_zzz 向着好的方向发展
wh_zzz wh_zzz 当前离线
正式会员
等级: 六袋长老
级别:50 | 在线时长:2751小时 | 升级还需:54小时级别:50 | 在线时长:2751小时 | 升级还需:54小时级别:50 | 在线时长:2751小时 | 升级还需:54小时级别:50 | 在线时长:2751小时 | 升级还需:54小时级别:50 | 在线时长:2751小时 | 升级还需:54小时
 
Uid: 297730
注册日期: 2012-05-05, 10:32
帖子: 1190
感谢: 87
73 个帖子获得 85 次感谢
现金: 145金币
资产: 145金币
声望: 10 wh_zzz 向着好的方向发展
默认

在外面待烦了,自己的老婆也回到一个三线城市的二本当老师,另外自己想做点自己的事情,所以在小企业里呆着多认识几个人,积攒点关系。
wh_zzz 当前离线  
发表新主题 关闭主题


发帖规则
不可以发表主题
不可以回复帖子
不可以上传附件
不可以编辑自己的帖子

论坛启用 vB 代码
论坛启用 表情图标
论坛启用 [IMG] 代码
论坛禁用 HTML 代码


律师声明:本站内容,均具有版权,未经书面授权,禁止转载,严禁镜像,违者承担一切后果!
论坛广告报价   广告联系及办理企业会员服务QQ:57880388 站务管理QQ:35529388


所有时间均为 +8, 现在的时间是 2025-01-04 07:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.
 
Copyright © 2004-2022