[mingjkli]

其實大家在沖版機洗機換葯水這個概念上去深入了解一下，便對這個所謂打破甚麼紀錄的問題上覺得不外如事了！沒有甚麼特別！
大家試想一下，沖版機的運作上靜態和動態補充的功能是補充顯影葯力的衰退，使其保持葯力的平衡，不致於有灰底產生，換句話說，只要補充運作正常，整個顯影槽的葯水都早晚被補充液所替換掉，沖一百張如是，沖一萬張如是，沖十萬也如是，那他們能沖超過一萬張有甚麼的稀奇呢？
我經常跟我的客戶講同一番說話，洗機換葯水不是因為葯水葯力衰退到一個不能接受的地步才進行！很多人都有這個錯覺，若然葯水葯力不能時刻都保持平衡，試問你如何保證你沖洗出來的版材是沒有問題？更甚者有些所謂自命為大師級的同行，為了顯示他能駕御一切的沖洗條件，他便去調整設定去補償葯水葯力的損失，這樣的師傅我想在現時的企業管理來看是站不住腳！
所以洗機換葯水最大的功能還是在於沖機硬件的保養維護，太多的版材沖洗後，葯水中的沉積物對沖機硬件做成很大的負擔，這是長遠的損耗，不會有即時停產的問題，請大家去明白過中道理！

[mingjkli]

作者: poth28

關於討論文章中的一些論點做個簡易的說明
1. 採訪文章提到的客戶在一萬多張的顯影過程中,並未針對顯影條件去做過額外修改. (例如觀察狀況延長顯影時間或是調高顯影溫度)
2. 整個測試下來,總補充藥水量比原先柯達建議補充值更節省了約30%.
3. 整個測試過程中,客戶突破了顯影藥水的壽命極限,但是出版的網點與品質並沒有受到任何影響.依舊維持在客戶的要求標準. 也定時輸出50%網點去量測,均在正負1%之內.

歡迎大家針對這個討論議題提出相關的疑慮與建議,我也會盡所能提供相關的測試數據給諸位.

閣下去做這個實驗，我想也是去標榜哪款沖版機如何如何的厲害，去沖那麼多版材也沒問題，但我想每一部沖版機也定必能夠做到，這也是沖版機的基本條件，能不能夠做到大前題當然要需要配合管理，這些資料對大多人應該沒有甚麼參考價值，除非閣下有一個長期的實驗去證明長時間以這樣的沖版量對沖版機的硬件維修保養沒有發生任何問題，如何對比其他品牌沖版機是否能夠達到長期以這樣大量使用而發生的問題，我想這樣才對大家有所啟發！

[mingjkli]

作者: poth28

我完全同意您的觀點
冲版機的演變必須走向[傻瓜相機]的功能,讓客戶端更容易操作,並且主動告知各項報警訊息,避免問題發生.

至於[每一部沖版機也定必能夠做到，這也是沖版機的基本條件],這點我持保留態度
現今有些顯影機連基本的圖面清洗完整與藥水溫度穩定都出問題的前提下,要去創造這樣一個顯影紀錄表現我覺得難度頗高.
我一直要強調的是,破紀錄數量是一回事,但是是否[穩定],則是版房師傅心中的痛,測試目的在保證一定的顯影數量下,版房操作人員不用再對藥水的狀態時刻提心吊膽.

至於您提到設備的耐用量,目前對該顯影機而言,每天進行500張版的沖洗是硬件最基本的承受力,有些輸出中心用量甚至更大.但這跟目前搭...

多謝閣下的發表，但我本人也對閣下的︰但是是否[穩定],則是版房師傅心中的痛,測試目的在保證一定的顯影數量下,版房操作人員不用再對藥水的狀態時刻提心吊膽. 這番言論也有點保留，稱得上版房師傅對這種情況也叫得上是痛和提心吊膽，那就應該好好虛心學習一下，或者也是我們搞技術的責任去適當說明和驗證，好讓他們的概念上不會有這樣的觀點！
還有一點是既談及環保，我想依然需要化學沖洗所能做到的實在有限，就簡單地舉一個例子吧！請問大家一個月所沖洗的版材所耗費的自來水有多才公升？所有自來水洗過版之後又掉到哪裡去？單單這兩個問題對環保壓力有多大？以閣下所謂節省的葯水量而言，還有這樣節省下去對硬件做成的負荷對日後維修保養做成怎樣的後果這不明朗的因素下，在老闆心目中要去冒這樣的險又覺得有多大俾益？

[mingjkli]

作者: poth28

關於自來水排放的部分的確是一個很大的浪費,或者說不環保.

或許是法規對於水處理的要求,目前接觸到的只有歐洲與日本的客戶有這樣的需求,增加水洗段的循環裝置. 藉由安裝內置的水循環裝置或是外接循環水箱來有效節省水的排放數量.

目前國內開始對水排放沒有強烈要求,也或許水的費用不高,自然很多人忽略到這部分.

當然如果要一勞永逸,免處理版是最終選項,這技術早晚會成熟,屆時這些爭論自然都消滅了.(化學品與水都不需要了.)

[版房師傅的擔心]這個是來自客戶的回饋資訊,主要是藥水批量不穩定性或是濃度差異,導致客戶在接近藥水習慣使用壽命之前,就要多費心來觀察其[續航能力],畢竟有些區域藥...

在硬件方面大家都知道沖洗越多版材，其沉積物聚積在膠輥、循環管壁、發熱金屬管壁和槽壁的可能性越高，雖然利用沖版機清洗液可應付，但以過多的沉積物就需要濃度較高的清洗液去對付，那對硬件和膠輥的使用壽命便會縮短，為何不把沖版量數減少即作清洗，這方面對硬件負擔是否較好呢？不知道閣下對以上的問題有否作長時間的測試比較？若能應付這大量的沖洗負擔，那沖版機本身各部件的素材的要求是否要提高？
葯水批次的不穩定所做成的後果，對於版房的師傅我想也無能為力，就等於我以前講過，你要使用二三級版，那穩定性就不會好，哪能要求師傅施法術去得出穩定結果，當然坊間有很多自稱大師傅級的自鳴有辦法調出好東西來，但以今天的企業管理來說這也不能站得住腳，小廠你自稱為王，到廠變大了，你那套自鳴師傅級的功夫能用得上多少？