◆- 数码打样与色彩管理 交流GMG、EFI、CGS、BlackMagic等数码打样软件;ProfileMaker、实用ICC曲线以及屏幕软打样、远程打样等技术讨论。

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旧 2006-07-04, 22:24     #1
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精彩,终于有了GMG和EFI终极PK的实例了,感谢版主为我们做了一次实战演习.
好了,关于数码打样软件,我们的口号是:"不买最贵的,就买最合适的."呵呵..............

如果版主再把PS的数码打样功能拿出来PK的话,我想那会更精彩了,大家瞧好了,好戏还在后头呢...........
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旧 2006-07-04, 22:36     #2
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我以前曾经PK过EFI CPXF2.62和PS CS的数码打样,结果是PS CS不落下风,在纯黑渐变上更胜一筹,只是当时只看了一下效果,并没有留下数据,这次顺便请版主搞个擂台赛,造福一下大众........
huanun 当前离线  
旧 2006-07-06, 21:33     #3
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看来GMG的人坐不住了,呵呵,不管怎么样,我们希望这样的讨论还要继续进行下去,因为问题越讨论就会越清晰,人们就会越明白,明白之后就会根据自己的情况做出正确的判断.以前人们一见GMG就说好,但又说不清好在哪里,是怎么个好法.我想这大部分是受非正常的推广方式所迷惑...现在好了,大家可以从这些高人的手中加深对这些软件的理解了.我想这是大家非常希望看到的.............

尽是废话,呵呵,大家不要扔砖哦.............
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旧 2006-07-06, 21:50     #4
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引用:
作者: sy
看到大家如此的对色彩管理的热情,我也来与大家讨论讨论,有的人很喜欢Pk,如果是仅仅于技术上的交流和沟通,我认为这样的做法是好的。但是希望用一些打着技术的名誉,通过损害别人利益的前提下,想提高自己在行业里的知名度,这样的方法是得不尝试的。很多在这个行业里的知名人氏,得到别人的尊重和能够获得更多知识的专家,就是那些比较含蓄和谦虚的人,不同产品本身就有不同的地方,各自都有比较优秀的地方,相互都在进步,因此,我们不能够站在个人对别人产品的理解基础上去草率的判断好差之分,况且这些软件的厂商都在该行业拥有较长时间的技术研发了,他们在某些功能的考虑上应该有他的想法,否则它早就不存在了。像这样今天说这个还行,...
兄弟,你不要这么激动,也不要这么敏感,我看版主也没有损害什么人的利益,倒是显得你有点此地无银三百两了啊,呵呵.既然是技术论坛,当然是讨论技术了,站在版主的平台上,他这样的方式是相对公平的,他既不是GMG的专家,也不是EFI的专家,只是普通的使用者,能够把这些写出来,已经很不容易了,如果你觉得人家不专业,写错了,我们欢迎你也来写,把真相告诉大家.平时大家都说GMG这好那好,也不见有人跳出来把GMG的具体好处告诉大家,一见有人说GMG的缺点,就有人出来了,说你不专业,不懂,呵呵.....
GMG的境界就是如此了,做产品如做人啊...............
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旧 2006-07-06, 22:17     #5
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我也有一些看法,请大家讨论:
首先承认版主在测量仪器的使用上范了大忌,会造成测量误差.

PK第一回合:初始线性化
最大墨量限制:GMG:目测,EFI:自动测量(高端的色彩管理绝非完全自动化的,我们来分析一下。首先,270和300的墨量都已超出纸张的承受范围,有墨溢出,而250刚好。仪器可以自动测量的出来吗?其次,240和250墨量都不溢墨,但240打出的线条远比250清晰,仪器测量得出来吗?如此种种,软件如何能智能自动进行总墨量的设定!!!)
"高端的色彩管理绝非完全自动化的"这一点不假,但是仪器可以测量那些特殊设计的色块的LAB值,再由软件来判断哪一个色块的L值是最佳的,进而来判断最佳总墨量. 那我反问一下,你觉得仪器在这里干嘛呢,是吃饱了撑的吗?
................
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dys520hao9 (2011-09-27)
旧 2006-07-06, 22:21     #6
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单色通道墨量限制:GMG:没有,EFI:自动测量(单色通道线性化即包含了单色通道墨量限制,请看附图:GMG的单色通道线性化)https://www.cnprint.org/attachment.ph...1&d=1152176910
单色通道线性化:GMG:没有,EFI:自动测量(同上)
单色通道的问题我也不再说了,很明了(同上)
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旧 2006-07-06, 22:24     #7
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初始线性化结果保存:封闭的MX3,EFI:封闭的线性化文件.epl(只要你认为你水平够高,你可以手动进行MX3修改。在此问问,有人手动修正过.epl文件吗?mx3见附图)
你没有修过epl文件就说它不能修改了吗,你又觉得你是谁?,呵呵
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旧 2006-07-06, 22:26     #8
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打印机特性文件:GMG:封闭的MX3,Efi:开放的ICC文件(GMG的打印机线性文件是CSC,即打印机色域文件,并非mx3。在此纠正一下)使用过程:GMG没有提供纸张线性化过程,而是提供了一条通用的纸张线性MX3,然后打印一张自己的打印机色靶最后在原来的线性MX3的基础上再生成一条新的打印机特性文件MX3,可用于以后的打印机校准,此过程加上等干时间大概在1小时左右完成,我用此MX3打印一张IT8.73色靶生成了一条特性ICC用于两个软件的标准色域对比(印刷目标使用的是ECI2002,打印机又使用IT8.73,这样的方式不可取,严谨是色彩管理成功的基础)
这话说的还中听.......
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EFI提供了一个自动化的线性化过程和生成打印机特性ICC,成个过程是个傻瓜化的过程,整个过程耗时2小时,由于GMG没有提供线性化工具,少了这步过程,所以耗时上GMG要少一半时间,但我曾用第三方线性化工具加手工调整我化了4个小时才做完GMG的基础线性MX3(做GMG的基础线性的方法不需要使用第三方线性化工具,做一个最好的打印机线性是非常困难的,决非每个人都可以做得很好,这也是GMG没有让软件自动生成MX3的原因)
这里要说一点,EFI是提供了一个自动化的线性化过程,但要做好线性也绝不是用自动化就能做好的,并且做线性化是一个很关健的地方,因为它直接影响打印输出的色域即打印结果.这里EFI提供了一个可以人工干预的线性化工具,可以让线性化做得更好.
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pk第二回合:模拟目标文件的输入
GMG输入模拟目标值必须通过另一个模块软件:colorproof profiler editor 生成MX4 文件后才能让colorproof软件来打印模拟输出,colorproof profiler editor 须单独购买,也就是说你不买这个软件自己就不能随便更换模拟目标值,要换只能将你的目标值或印刷稿交GMG公司来生成Mx4再让你来打样,真不知道GMG公司出于什么目的把这两个软件分开,一个不能输入目标值的软件能叫数码打样软件吗(这里我要提出的并非所有的数码打样软件都可以独立完成数码打样的颜色调整工作,很多需要其它软件的支持,如楼主用的Profilemaker5,但GMG用自己的profile editor就可以完成全部的工作。而且购买GMG的profile editor只需要Profilemaker5差不多一半的银子。楼主在下面也说了EFI可以自由设置源特性曲线,同时” 当然需要你生成ICC”!!!我想不是所有的用户都会和楼主一样有Profilemaker5吧?)既然EFI需要有Profilemaker5,GMG自己的profile editor要收费也不奇怪了。)EFI不同了,方便的目标值设置:不仅仅能自由设置CMYK的任何目标值(EFI中叫源特性曲线),(当然需要你生成ICC),还能把RGB色域当你的源特性值,还能输入灰度图象,高保真多色图象,只要输入了这些图象的源特性色空间EFI此时马上可以进入打样过城见下图

如此方便,无疑又该是EFI胜出了啊!(为什么呀?EFI也需要color manager啊,而且更贵呀)
首先我们这里只谈功能不谈价格.GMG用自己的profile editor就可以完成全部的工作,EFI有自己的color manager模块,大家齐鼓相当,天下没有免费的午餐.
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旧 2006-07-06, 22:49     #11
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至于结果,由于测量仪器或者测试用表的原因,不作评论,请大家继续讨论别的方面......呵呵.


来吧,我爱死你们了,哈哈哈哈哈

此帖于 2006-07-07 00:27 被 huanun 编辑. 原因: 我要狂笑
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旧 2006-07-07, 00:22     #12
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对了,打印机的自校准这里还有点小问题要说说啊...

PK第六回合:打印机的自校准
任何打印设备,随时间的推移都会和标准状态有所差异,一个好的打样软件应该看到这点并有相对应的措施
GMG中,有一个打印机自我校准向导,引导使用者来做好打印机的校准,恢复到标准状态,这个标准状态就是打印机的MX3里的初始状态,所以GMG的打印机校准其实是对Mx3的校准,向导让你设置好平均DE和最大DE后回开始打印一张标准色靶,由你测量后输入软件自动调整,再用调整完的MX3再打印该色靶,如此循环知道把打印机的颜色校回到初始MX3时的颜色!这个功能是GMG的由一大特色,不仅可以用在打印机的自身的校准,还可以用另一台打印机来模拟这一台打印机的mx3,然后用同一MX4打印出相同的打样颜色!
再看EFI,EFI中好象没有很明确的打印机校准功能,但我在Color manage这个模块中发现有一个打印机初始线性化重新调整功能,该界面里让你选择开始做的初始线性化曲线,然后打印机会打印一张几个颜色的渐变色,等凉干后再测入软件中,就算完成了,我想这应该是在恢复打印机的原始线性吧,姑且算是一个打印机的校正过程,结果如何还不知道,因为我的EFI刚刚试用,还没那么快发生变化,但就它不能循环来看,效果不见得会好到哪里(哈哈,这里就是它的自校准功能,版主这里还没有见到结果就下结论,这不是一个严谨的做法,具体的好坏,你一试便知,要注意测量仪器的一致性哦)
这个回合又是GMG获胜!
两个打样软件的新版本应该都给我们带来很好的前景,仅仅做为一款一对一模拟(一套曲线或一次调整针对一个目标色空间模拟)的数码打样软件,GMG的最终效果和强大的调整功能还是无可比拟的,它让它的颜色模拟和调整为我们带来无限的色彩可能!
EFI的强大在与它不仅仅提供了数码打样的功能,而是一款强大的色彩管理工具,它不仅为我们提供了CMYK--->CMYK的空间的模拟还为我们提供任意色空间的精确转换加模拟,它的一对多(一次调整或一套曲线能针对各种色空间的模拟打样)(不明所指)的色彩模拟功能是GMG所不具备的
应该讲,GMG更适应印刷厂内的数码打样应用,而EFI则更适用与印前制版公司的数码打样应用,前者是针对一个目标,而后者可以为更多的用户提供不同数码打样颜色标准!
大家如何看待这两款打样软件的呢?
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旧 2006-07-07, 12:58     #13
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作者: gmg_user
仪器是色彩管理的基本,但我表达的是仪器不能完全代替人工,并没说仪器无用呀?你是中文不太好,还是故意混淆视听?
哈哈哈哈哈,我先狂笑几声


我说你脑子里面是不是进了土,你说"如此种种,软件如何能智能自动进行总墨量的设定!!!),我说"但是仪器可以测量那些特殊设计的色块的LAB值,再由软件来判断哪一个色块的L值是最佳的,进而来判断最佳总墨量."

这不是很明白的告诉你了,如果你不相信,你可以去问EFI.而且我并没有否认可以用人眼的方式去判断,最好是仪器和人眼一起工作能够得到更好的结果................

再次狂笑
来吧,我爱死你们了,哈哈哈哈哈
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旧 2006-07-07, 13:06     #14
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作者: gmg_user
我非常赞同你的说法:"不买最贵的,就买最合适的."
EFI和GMG的正版价格差不多。其实要求不高的话,EFI的D版就足够用了。虽然D版我都有,不过我用的可是都是正版哦。呵呵!
其实PS的效果确实也不错,大家连D版都不需要买了。最好的算Acrobat了,因为它都可以通吃了。
这话差不多,建议大家用ADOBE的软件,效果超级的好,功能超级的强啊....................

以后GMG,EFI........都没得混了啊,哈哈哈哈哈
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旧 2006-07-07, 14:02     #15
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作者: gmg_user
“由软件来判断哪一个色块的L值是最佳的,进而来判断最佳总墨量”,是我脑子进土,还是你有毛病?我前面的帖子已经说明,L值最佳的时候未必总墨量最佳呀?!要根据使用的纸张,如果取这个L值会造成文字虚边,线条变粗等等现象你也选这个总墨量吗?你只看到色域加大了一点点,却不知捡了芝麻丢了西瓜,因此造成打印质量,层次等的损失!!!你再回家好好学学吧,不要在这里丢人现眼了!
看来,你的理解能力真是有问题了,前面的是回答你关于仪器的作用问题,而后面我说了最好是仪器和人眼两者一起来作用,效果会更好...........

看来你确是着急了啊,呵呵.......说出来的东东没经过大脑,哈哈哈哈哈!!!!
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