◆- CTP综合讨论区 CTP 硬件、软件、测评、选购、使用、版材、耗材、维修等和CTP相关的综合内容。

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旧 2018-12-14, 11:32     #1
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默认 大家为什么还不愿意使用CTP免冲洗版?请教大佬   



免冲洗版的贴子,论坛里已经是几年前的了。现在又遇到了这个问题,经过这几年的技术发展,价格变化,大环境趋势,同各位同行一起探讨一下。还望不吝赐教。至于各路经销商,还请先别发声,得罪之处请谅解。
与传统CTP比较:
优点一,不用冲洗,减少网点损失,印前精度更可控。二,减少工序,提高效率。三,耐印力肯定提高了。四,印刷没有底灰了吧?(用过的大师回复一下下) 五,不用买冲版机,不用买药水,不用处理废液。不用买净水设备。  其他请各位补充。
缺点:一,印刷师傅说,上墨肯定会困难些。二最担心的,上印刷机先靠水辊,再靠墨辊。原理应该就是先前论坛内说的,用润版液化开,再用前十几张过版纸带走版上原先冲洗的部分。那谁能保证没有残留在印刷机内?
现在江浙沪等沿海地区,环保已达严苛的程度,为什么没有大量使用免冲洗版。为了省钱?买冲版机的费用、买冲版液的费用、出版人员的人工、水电费、买净水设备的费用(用过某大厂的设备,买回来没多久,管路漏水严重,修过三回。后来有问题找设备经理,设备经理让找厂家,厂家工程师大概因为业务太忙,无法响应。去过另一家小厂,买回来没运行过,给环保看的)。这些综合考虑,还不足以让印前宁可多花几块钱一张版钱?

以上困扰,还请各路大仙,发表一下高见,先谢过了
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旧 2018-12-14, 14:21     #2
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这种版还有些弊端:版面对比度差;网点测试问题;不能面对面存放;光线有要求等等
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旧 2018-12-14, 16:21     #3
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谢谢各位。我们的净水设备几十W一套哦。看来大家常用的CTP版,找的相对性价比高的,我们用的常用版,价格差几块钱一块,包装不是商务,一个月的差距和我前面算那些比较,可能还划算些。最主要的是药膜问题,有谁能说清楚,七八色的UV印刷机,没有确切把握,不敢冒这个风险。和这个比,真有不在乎价格的老板。
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旧 2018-12-15, 09:39     #4
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不错,环保是肯定不会走回头路了,免冲洗版肯定是以后的趋势。现在吃螃蟹的多了,想看一看有没有刺到嘴的。
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旧 2018-12-15, 17:03     #5
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作者: lvhonghui 查看帖子
我们已经用了一年了。
1.版面对度差,但是可以看清工单号什么的,基本图文内容没有太大问题。

2.网点测试问题,真的没有什么好办法解决,不过理论上不用测量。我们挺长时间没有测量过了。

3.不能面对面存放?这个根据官方的要求是中间放衬纸,实际不用。和传统版材一样放,很少有划版的。

4.光线有要求,我们是没有变更过光源的情况。


大北京环保查得严,成本再高也得用。

感谢大师逐条应对,给出了实际情况的解释。第二个网点测试问题,现在做色彩管理的公司越来越多,这个避免不了呢。
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旧 2018-12-15, 17:05     #6
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引用:
作者: superchenxx 查看帖子
我们用柯达的免冲洗版大概半年,现在算下来成本比以前用柯达的AEM版还略小一些。
免冲洗的主要优势在于耐印率和省掉了冲版机。虽然单价高一些,综合下来还行。
当然这和印的东西有关,我们长版活多,很多轮转机印量在十万左右的东西。以前用的纸张差一点,AEM版大概7,8万就磨版了,一付版印不下来。现在免冲洗的印十五六万没问题。
还有就是省掉了冲版机,不要显影液,后续废液处理上的钱省下来了。
至于网点测量方面,柯达的机器和版材,网点稳定性是没问题的,做过一次线性化就能一直用了。新用免冲洗版直接让工程师做好印版曲线就行了。
和我估计的差不多,一般的包装公司,UV类的更少出版量,实际成本核算下来,可能还花钱少了。
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旧 2018-12-15, 17:08     #7
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十五六万的耐印力,轮转看来和平张还是有很大的区别的。平张,免冲洗的,能有8万+应该就不错了吧。
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旧 2018-12-15, 17:10     #8
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最担心的问题依然是:印刷有没有师傅反映,机器打墨上水变的越来越反映迟缓了。
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旧 2018-12-15, 19:42     #9
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作者: lvhonghui 查看帖子
这个没有问题。我们今年做的油墨预置,出完版生成的CIP3数据,印刷机直接调用,机台不用看版调整下墨,上完版调完数据微调一下就可以了。
不错不错。但G7色彩管理这种,第一手的版,不做任何曲线补偿,测试印版灰阶,各测试数值+-1 个点范围内。上机后印出样张,eyeone读取那一千多个叠色的色块,获取机台网点放大值,获得相应调整曲线。把曲线导给出版设置,用该曲线出第二手的版。印版出完后,再测试各灰阶值,保证出来的版,是曲线各控制点调整后的网点大小。再上机继续印。直到评分尽大值接近满分。这些过程,是必须通过网点测试仪测PS版的。和CIP3这个是另一种概念。
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旧 2018-12-16, 16:31     #10
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作者: bolatu 查看帖子
上海这边有的厂已经用了几年了。
是哦,上海有用了的几年大师,可以现身说法。有没有大家担心的,影响印刷机的情况!!
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旧 2018-12-16, 20:43     #11
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听说没什么问题哦,大诚用的就是免冲洗的版,我只是听里面的人说过,楼主可以去了解一下,用了几年了还在用肯定没问题的,有问题也有解决的办法,最大的问题还是成本的问题,记得当时聊天的时候我还特意问了一下情况,好像说成本也差不了多少的。
感谢感谢,去询问一下在上海的朋友,大诚的情况。有严格的操作规程,供应商给的资料上是有的,怕印刷有些人怕麻烦不去执行,最后机器有问题了,印刷印前再去扯皮,机器也可能出现要大修的情况了。
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旧 2018-12-18, 11:56     #12
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上海大诚也是商务印刷,用的版应该不是UV版。问的上海的朋友也是印前的,对印刷有没有实际操作要求,也不是很清楚。有没有清楚免冲洗版,印刷操作规范的大师,给同行们提供点经验参考。谢谢啊!
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旧 2018-12-19, 09:16     #13
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感谢23楼加精!!!感谢感谢。这些资料太有价值了,等于是总结发言了。现在的净水设备,可以把冲版的水,收集起来,当场净化,再循环给冲版机冲版。净水设备好些的,另一个模块是给显影废液加药水,酸碱中和,过滤里面压泥饼,把冲下来的药膜分离处理。水的PH值达排放标准。不过我们公司还有大的污水处理设备,可以二次再处理一下。兄弟用的Agfa823,耐印率比普通版还差的话,那就是短板了。另外,因为印刷机台操作习惯不愿改变而影响公司大的决策,兄弟公司明显是印刷比印前强硬,而高层又没有去平衡的结果。那长期的结果就是,印前明明有更好的选择,而得不到推广,出了问题印刷再推给印前扯皮。公司的钱也不断的流失。那三个方案,个人认为第三种会胜出,然后公司出规定,严格印刷操作规章制度。印刷机长如果责任心不强,药膜给印刷机造成问题只是时间的问题。
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旧 2018-12-19, 14:30     #14
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作者: Rich 查看帖子
我们现在2种版在同时使用,823适合2万印张以下的较多,长单都用回传统的。这2不耽误。为了安全保险,定在2W内使用,问题较少。
也不是说823的耐 印率不好,5-10W的也印过,但对印刷条件要求较高一点,尤其是烤过版后,耐印率翻倍增长,我们测试过,烤版后UV机印了 12W还未掉版。
传统的我们也有一台冲版水循环设备,对洗版水的再利用率大概为50-60%。公司后面还有一套大型处理污水设备。所以印前能节约一些,就节约一些,环保重中之重。 说大一点,环保方面我也要为子孙后代多积福。俗话说:不以小善而不为
 
说的好,说的好,不知不觉,我们都成了社会主义接班人了,谁还没点社会责任感呢。今年设计台历上,国外的节都被我删了再次感谢兄弟这些大量一手资料,可以为后面的同行省去很多弯路和成本!
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旧 2018-12-23, 14:45     #15
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感谢兄弟,不过你的信息与25楼的,有些地方有区别。他们的版烤了以后耐印力还不错。
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