◆- 数码打样与色彩管理 交流GMG、EFI、CGS、BlackMagic等数码打样软件;ProfileMaker、实用ICC曲线以及屏幕软打样、远程打样等技术讨论。

发表新主题 关闭主题
 
只看楼主 主题工具
旧 2022-11-09, 14:04     #1
zcl119 zcl119 当前离线
中级会员
等级: 五袋长老
帅哥 级别:26 | 在线时长:816小时 | 升级还需:21小时级别:26 | 在线时长:816小时 | 升级还需:21小时级别:26 | 在线时长:816小时 | 升级还需:21小时级别:26 | 在线时长:816小时 | 升级还需:21小时级别:26 | 在线时长:816小时 | 升级还需:21小时
 
Uid: 374336
注册日期: 2013-11-01, 16:34
帖子: 566
感谢: 144
78 个帖子获得 93 次感谢
现金: 608金币
资产: 608金币
声望: 10 zcl119 向着好的方向发展
zcl119 zcl119 当前离线
中级会员
等级: 五袋长老
帅哥 级别:26 | 在线时长:816小时 | 升级还需:21小时级别:26 | 在线时长:816小时 | 升级还需:21小时级别:26 | 在线时长:816小时 | 升级还需:21小时级别:26 | 在线时长:816小时 | 升级还需:21小时级别:26 | 在线时长:816小时 | 升级还需:21小时
 
Uid: 374336
注册日期: 2013-11-01, 16:34
帖子: 566
感谢: 144
78 个帖子获得 93 次感谢
现金: 608金币
资产: 608金币
声望: 10 zcl119 向着好的方向发展
对眼 D8e与0-45采集数据对比的分享,以及积分球设备测量光源角度的提问   



我此前一直思考一个问题:如果用积分球设备,设置为D50-2,排除镜面反射条件,测量的数据是否与0-45设备在D50-2下采集的数据一样呢?(在相同环境光源条件下,采集相同色块,同样是M0条件下)
为此我用两台设备对相同色块进行了测量,得出的结论是:数据还是会有所差别,也就是说机器本身的物理结构会造成数据的不同,但是数据可以作为参考。
L、a、b单一指标的差距都大致在3左右,这显然不是简单的台间差了。但也不会出现南辕北辙的情况。
另外还有一个问题困扰我,那就是所谓的0-45的“光源与观察者角度”。我理解这里并非规定光源或者观察者在0°的位置,而是规定他们二者之间的夹角是45°。所以说D50,2°情况下,其实随着测量光源偏移了两度,则观察者角度也会偏移两度(偏移两度是指:观察者角度从法线位置偏移2°),但是两者仍要保持45°,不知我这样理解对吗?
延申一点儿,积分球的D8说的是光源属于散射照明,观察者角度从法线位置偏移8°。也就是说他本身没有固定的光源照射角度,而且观察者角度是相对固定的。那么既然没有光源的固定位置,且观察者角度固定了,为何有可以设定D65,10;D50,2的测量光源条件呢?这里的10°和2°该如何理解呢?
zcl119 当前离线  
右列会员因为此帖价值甚高向 zcl119 表示感谢:
火星来客 (2022-11-09)
旧 2022-11-10, 21:46   只看该作者   #2
worm 的头像
worm worm 当前离线
正式会员
等级: 七袋长老
级别:72 | 在线时长:5541小时 | 升级还需:80小时级别:72 | 在线时长:5541小时 | 升级还需:80小时级别:72 | 在线时长:5541小时 | 升级还需:80小时级别:72 | 在线时长:5541小时 | 升级还需:80小时级别:72 | 在线时长:5541小时 | 升级还需:80小时级别:72 | 在线时长:5541小时 | 升级还需:80小时
 
Uid: 15024
注册日期: 2006-04-26, 20:02
帖子: 2495
感谢: 524
253 个帖子获得 769 次感谢
现金: 252金币
资产: 252金币
声望: 10 worm 向着好的方向发展
worm worm 当前离线
正式会员
等级: 七袋长老
级别:72 | 在线时长:5541小时 | 升级还需:80小时级别:72 | 在线时长:5541小时 | 升级还需:80小时级别:72 | 在线时长:5541小时 | 升级还需:80小时级别:72 | 在线时长:5541小时 | 升级还需:80小时级别:72 | 在线时长:5541小时 | 升级还需:80小时级别:72 | 在线时长:5541小时 | 升级还需:80小时
worm 的头像
 
Uid: 15024
注册日期: 2006-04-26, 20:02
帖子: 2495
感谢: 524
253 个帖子获得 769 次感谢
现金: 252金币
资产: 252金币
声望: 10 worm 向着好的方向发展
默认

10、2指视场大小,可以简单理解为远、近距离观察的差异。0-45与光学特性有关。
以上建议看专业书籍
worm 当前离线  
右列会员因为此帖价值甚高向 worm 表示感谢:
zcl119 (2022-11-14)
旧 2022-11-14, 11:29   只看该作者   #3
egino egino 当前离线
正式会员
等级: 四袋长老
帅哥 级别:47 | 在线时长:2402小时 | 升级还需:94小时级别:47 | 在线时长:2402小时 | 升级还需:94小时级别:47 | 在线时长:2402小时 | 升级还需:94小时级别:47 | 在线时长:2402小时 | 升级还需:94小时级别:47 | 在线时长:2402小时 | 升级还需:94小时级别:47 | 在线时长:2402小时 | 升级还需:94小时级别:47 | 在线时长:2402小时 | 升级还需:94小时级别:47 | 在线时长:2402小时 | 升级还需:94小时
 
Uid: 6519
注册日期: 2005-10-13, 16:19
来自: 台灣
帖子: 452
感谢: 45
37 个帖子获得 48 次感谢
现金: 124金币
资产: 277金币
声望: 10 egino 向着好的方向发展
egino egino 当前离线
正式会员
等级: 四袋长老
帅哥 级别:47 | 在线时长:2402小时 | 升级还需:94小时级别:47 | 在线时长:2402小时 | 升级还需:94小时级别:47 | 在线时长:2402小时 | 升级还需:94小时级别:47 | 在线时长:2402小时 | 升级还需:94小时级别:47 | 在线时长:2402小时 | 升级还需:94小时级别:47 | 在线时长:2402小时 | 升级还需:94小时级别:47 | 在线时长:2402小时 | 升级还需:94小时级别:47 | 在线时长:2402小时 | 升级还需:94小时
 
Uid: 6519
注册日期: 2005-10-13, 16:19
来自: 台灣
帖子: 452
感谢: 45
37 个帖子获得 48 次感谢
现金: 124金币
资产: 277金币
声望: 10 egino 向着好的方向发展
默认

引用:
作者: zcl119 查看帖子
我此前一直思考一个问题:如果用积分球设备,设置为D50-2,排除镜面反射条件,测量的数据是否与0-45设备在D50-2下采集的数据一样呢?(在相同环境光源条件下,采集相同色块,同样是M0条件下)
为此我用两台设备对相同色块进行了测量,得出的结论是:数据还是会有所差别,也就是说机器本身的物理结构会造成数据的不同,但是数据可以作为参考。
L、a、b单一指标的差距都大致在3左右,这显然不是简单的台间差了。但也不会出现南辕北辙的情况。
另外还有一个问题困扰我,那就是所谓的0-45的“光源与观察者角度”。我理解这里并非规定光源或者观察者在0°的位置,而是规定他们二者之间的夹角是45°。所以说D50...

D8e与0-45采集数据 是不一樣的入射方式.

兩者差別
http://www.3enshi.com/baike/58.html


观察者角度
https://www.colortell.com/4462.html
egino 当前离线  
右列会员因为此帖价值甚高向 egino 表示感谢:
zcl119 (2022-11-14)
旧 2022-11-14, 15:46   只看该作者   #4
zcl119 zcl119 当前离线
中级会员
等级: 五袋长老
帅哥 级别:26 | 在线时长:816小时 | 升级还需:21小时级别:26 | 在线时长:816小时 | 升级还需:21小时级别:26 | 在线时长:816小时 | 升级还需:21小时级别:26 | 在线时长:816小时 | 升级还需:21小时级别:26 | 在线时长:816小时 | 升级还需:21小时
 
Uid: 374336
注册日期: 2013-11-01, 16:34
帖子: 566
感谢: 144
78 个帖子获得 93 次感谢
现金: 608金币
资产: 608金币
声望: 10 zcl119 向着好的方向发展
zcl119 zcl119 当前离线
中级会员
等级: 五袋长老
帅哥 级别:26 | 在线时长:816小时 | 升级还需:21小时级别:26 | 在线时长:816小时 | 升级还需:21小时级别:26 | 在线时长:816小时 | 升级还需:21小时级别:26 | 在线时长:816小时 | 升级还需:21小时级别:26 | 在线时长:816小时 | 升级还需:21小时
 
Uid: 374336
注册日期: 2013-11-01, 16:34
帖子: 566
感谢: 144
78 个帖子获得 93 次感谢
现金: 608金币
资产: 608金币
声望: 10 zcl119 向着好的方向发展
默认

感谢楼上两位大咖的指点,我现在理解:D50,2 D65,10这些都是对于标准观察者的参数(对人的标准化),其中2、10指人的视线范围投射到被观察物体上的夹角,也就是观察范围(worm大神说的远近观察距离,我理解就是指这个意思)
而0-45 、 D8指的是设备的光源与接收器的物理结构,这两个参数与人并没有关系。
但每次测量之所以需要选择“标准观察者条件”,是为了说明测量的数据与那种标准观察者条件得到的数据一致。
不知我现在的理解是否正确了。再次感谢两位帮我解惑。
zcl119 当前离线  
旧 2022-11-25, 05:39   只看该作者   #5
p41500 p41500 当前离线
正式会员
等级: 一袋长老
级别:5 | 在线时长:50小时 | 升级还需:10小时级别:5 | 在线时长:50小时 | 升级还需:10小时
 
Uid: 723497
注册日期: 2022-10-16, 01:55
年龄: 45
帖子: 29
感谢: 2
10 个帖子获得 22 次感谢
现金: 39金币
资产: 39金币
声望: 10 p41500 向着好的方向发展
p41500 p41500 当前离线
正式会员
等级: 一袋长老
级别:5 | 在线时长:50小时 | 升级还需:10小时级别:5 | 在线时长:50小时 | 升级还需:10小时
 
Uid: 723497
注册日期: 2022-10-16, 01:55
年龄: 45
帖子: 29
感谢: 2
10 个帖子获得 22 次感谢
现金: 39金币
资产: 39金币
声望: 10 p41500 向着好的方向发展
默认

二者针对的测量目标不同,测出来的差值也会不同,
如果LAB值相差大于3,那么要么是被测物品没有选择好,要么设备有误差过大
我在测试爱色丽标准24色卡时,二者的误差很少会超过1。因为它的表面几乎完全没有光泽
但是在测量印刷品色卡时,确实误差会达到3以上因为印刷的油墨一定的光泽度,
他们之间随著光泽度和光泽特性的加强,差值越来越大!

积分球适合测量表面光泽物体,双读头以测量排除光泽数据,或混合一些光泽模拟人眼感受的两组数据。
0-45只适用于漫反射表面物体的测量。

就读取精度而言积分球的内壁材质等等标定因素会比直接读取的0-45要低的多

就适用范围来说积分球会更广泛,因为各种物体中带有光泽度的东西挺多,用0-45反倒读不出正确的数据

他们之间读取差异最大的时候就是测量一些表面有二相性的物品,比如绸缎、珠光漆面,变色龙漆。
这时候0-45几乎是残废状态,甚至扭转一下读头的方向都能带来30%以上的误差,而积分球则不会

所以要根据被测物品的表面采用不同结构的设备,

比如金属表面(金色,铜色)比如珍珠漆,比如表面凹凸不平的光泽面(绸缎、阳极氧化铝表面麻面纹的半亚光塑料)必须要使用积分球测量
比如不反光的纸张、墙面漆、棉布、或者一些非常平整的光泽物体(比如光滑塑料表面)(因为它的读头刚好能避开45度照射的反光)则可以用0-45测量
当然,没光泽的物品当然可以使用积分球测量,但是由于结构的原因数据是间接测得,他的精度会比0-45差不少,造价也高太多。

讲人话就是:没光泽的东西用0-45比较准。积分球是万金油,不规则的光泽物体非他不行。

那么说回D8排除镜面反射条件下会不会和0-45数值接近?

还是上面的问题,问题不是出在积分球,而是出在0-45,因为世界上没有完全没有光泽的物品,所以他们之间的数值从理论上就不可能一致,(假如有,那二者理论一样)

从这点上看。积分球的出的数据也更接近于人的直观感受。

咳。。我一个做蛋糕烘焙的懂这些乱七八糟的干什么。。。

此帖于 2022-11-25 05:54 被 p41500 编辑.
p41500 当前离线  
右列 2 位会员因为此帖价值甚高向 p41500 表示感谢:
zcl119 (2022-11-27), 火星来客 (2022-11-25)
旧 2022-11-27, 20:47   只看该作者   #6
zcl119 zcl119 当前离线
中级会员
等级: 五袋长老
帅哥 级别:26 | 在线时长:816小时 | 升级还需:21小时级别:26 | 在线时长:816小时 | 升级还需:21小时级别:26 | 在线时长:816小时 | 升级还需:21小时级别:26 | 在线时长:816小时 | 升级还需:21小时级别:26 | 在线时长:816小时 | 升级还需:21小时
 
Uid: 374336
注册日期: 2013-11-01, 16:34
帖子: 566
感谢: 144
78 个帖子获得 93 次感谢
现金: 608金币
资产: 608金币
声望: 10 zcl119 向着好的方向发展
zcl119 zcl119 当前离线
中级会员
等级: 五袋长老
帅哥 级别:26 | 在线时长:816小时 | 升级还需:21小时级别:26 | 在线时长:816小时 | 升级还需:21小时级别:26 | 在线时长:816小时 | 升级还需:21小时级别:26 | 在线时长:816小时 | 升级还需:21小时级别:26 | 在线时长:816小时 | 升级还需:21小时
 
Uid: 374336
注册日期: 2013-11-01, 16:34
帖子: 566
感谢: 144
78 个帖子获得 93 次感谢
现金: 608金币
资产: 608金币
声望: 10 zcl119 向着好的方向发展
默认

感谢楼上群友的解答,很全面的介绍了两者的区别,谢谢
zcl119 当前离线  
旧 2022-12-06, 11:22   只看该作者   #7
iser 的头像
iser iser 当前离线
中级会员
等级: 五袋长老
帅哥 级别:18 | 在线时长:397小时 | 升级还需:40小时级别:18 | 在线时长:397小时 | 升级还需:40小时级别:18 | 在线时长:397小时 | 升级还需:40小时
 
Uid: 310463
注册日期: 2012-07-12, 16:47
帖子: 620
感谢: 70
83 个帖子获得 163 次感谢
现金: 540金币
资产: 540金币
声望: 10 iser 向着好的方向发展
iser iser 当前离线
中级会员
等级: 五袋长老
帅哥 级别:18 | 在线时长:397小时 | 升级还需:40小时级别:18 | 在线时长:397小时 | 升级还需:40小时级别:18 | 在线时长:397小时 | 升级还需:40小时
iser 的头像
 
Uid: 310463
注册日期: 2012-07-12, 16:47
帖子: 620
感谢: 70
83 个帖子获得 163 次感谢
现金: 540金币
资产: 540金币
声望: 10 iser 向着好的方向发展
默认

主流的仪器都是叫分光光度仪,测量的原始数据是光谱数值,大概从400-700nm,如何将这些难懂难用的光谱数据转换为大家好理解的数据,就需要设置 不同的光源(D50,D65,A,F甚至是自定义的光源,都可以测量出他们的光谱曲线)和标准观察者(2°或10°,CIE只定义了这两个),然后数学运算,就把他们转化为XYZ、Lch或Lab了,这就好理解和控制颜色了。

仪器的角度设置是为了模拟人眼常规的观察颜色的方式,只要稳定可靠就行,毕竟没有绝对准确的Lab值,都是定义出来的,但大家都用一样的方式,能稳定地得到那个Lab值,这很有意义!!
__________________
G7培训、认证、应用
色彩管理、印刷标准化辅导
胶印、柔印、凹印、UV喷绘。。。

欢迎关注微信号:
iser 当前离线  
旧 2022-12-06, 12:58   只看该作者   #8
zcl119 zcl119 当前离线
中级会员
等级: 五袋长老
帅哥 级别:26 | 在线时长:816小时 | 升级还需:21小时级别:26 | 在线时长:816小时 | 升级还需:21小时级别:26 | 在线时长:816小时 | 升级还需:21小时级别:26 | 在线时长:816小时 | 升级还需:21小时级别:26 | 在线时长:816小时 | 升级还需:21小时
 
Uid: 374336
注册日期: 2013-11-01, 16:34
帖子: 566
感谢: 144
78 个帖子获得 93 次感谢
现金: 608金币
资产: 608金币
声望: 10 zcl119 向着好的方向发展
zcl119 zcl119 当前离线
中级会员
等级: 五袋长老
帅哥 级别:26 | 在线时长:816小时 | 升级还需:21小时级别:26 | 在线时长:816小时 | 升级还需:21小时级别:26 | 在线时长:816小时 | 升级还需:21小时级别:26 | 在线时长:816小时 | 升级还需:21小时级别:26 | 在线时长:816小时 | 升级还需:21小时
 
Uid: 374336
注册日期: 2013-11-01, 16:34
帖子: 566
感谢: 144
78 个帖子获得 93 次感谢
现金: 608金币
资产: 608金币
声望: 10 zcl119 向着好的方向发展
默认

引用:
作者: iser 查看帖子
主流的仪器都是叫分光光度仪,测量的原始数据是光谱数值,大概从400-700nm,如何将这些难懂难用的光谱数据转换为大家好理解的数据,就需要设置 不同的光源(D50,D65,A,F甚至是自定义的光源,都可以测量出他们的光谱曲线)和标准观察者(2°或10°,CIE只定义了这两个),然后数学运算,就把他们转化为XYZ、Lch或Lab了,这就好理解和控制颜色了。

仪器的角度设置是为了模拟人眼常规的观察颜色的方式,只要稳定可靠就行,毕竟没有绝对准确的Lab值,都是定义出来的,但大家都用一样的方式,能稳定地得到那个Lab值,这很有意义!!
是呀,毕竟设备在模拟人眼的过程中不能尽善尽美,取舍间尽量去反应人眼的评价标准。这也是国外标准化发展比国内快的思维根源,国外善于制定行业的标准,并且去推行。国内总是成本竞争为主。
zcl119 当前离线  
发表新主题 关闭主题


发帖规则
不可以发表主题
不可以回复帖子
不可以上传附件
不可以编辑自己的帖子

论坛启用 vB 代码
论坛启用 表情图标
论坛启用 [IMG] 代码
论坛禁用 HTML 代码


律师声明:本站内容,均具有版权,未经书面授权,禁止转载,严禁镜像,违者承担一切后果!
论坛广告报价   广告联系及办理企业会员服务QQ:57880388 站务管理QQ:35529388


所有时间均为 +8, 现在的时间是 2025-01-04 12:26.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.
 
Copyright © 2004-2022