[chenxiaogu]

由于工作原因，好久没有来论坛了，很抱歉,
斑竹直接发QQ要求我来解答,只能抽出点时间来了,呵呵
先回答你的这几个问题，只是个人意见仅供参考
首先是目标曲线的问题，看了楼主的问题，我想应该是指印刷品网点扩大曲线的目标制定吧？
印刷品网点扩大曲线可以有很多种标准，过去一般都是以网点夸大百分数表示：如50%处扩张62%等等，现在一直还在用这样的标准，新的G7引入的密度目标：50%处的密度值0．58，但结果还没有脱离网点扩张的控制理论．楼主提出的亮度控制，其实就是所谓的色度控制法，但很难在实际生产中实现，就象你说的不同纸白的影响，你不可能去为不同的纸张做不同色相的油墨！
所以现在我们最实用的还是用网点扩张曲线的方法来标准化印刷机．至于目标值是多少为标准，这个你可以参考欧洲或日本的标准：如DIN/ISO12647-2的单张纸胶印机网点扩大目标曲线
楼主说到补偿曲线，我想一定是说CTP的制版工艺了吧，因为很少在传统CTF工艺中去补偿菲林的线性曲线的，这里提醒楼主一个地方：在补偿cTP制版曲线的时候，要注意曲线的平滑性，能不补偿的仅可能不要补偿，因为容易造成印刷品上网点扩张曲线不平滑，而使印品的渐变出现断层现象．个人认为，由于CTP版材网点边缘远比菲林晒版来得锐利，所以不做补偿网点扩张应该可以控制在标准以内的，如出现网点扩张过大，应多从印刷机压力，橡皮布和油墨入手检查，而不要随意调整CTP的出版补偿曲线
2，过于UCR和GCR的问题：这里都是指分色后的黑版成分的多少而已,UCR是黑色成分最少的分色法,说UCR可以带来干净的色彩,是因为黑色油墨比较粘,印刷中最容易发生黑版的网点扩大偏离目标,而一件黑色网点扩大过大的印品给人的感觉就会起脏,特别是色彩丰富的印刷品,一旦黑色扩张过大,印品的色纯度就大大降低,所以再分色时建议用黑版最小的UCR分色方法,GCR1,2,3,4只是表示中间调或暗调黑版参与分色的量而已,GCR1黑版的量最小,而GCR4黑版比例最大,比较适合原稿黑色成分较多的时候:比如水墨画等等,楼主可根据原稿来判断得到一个平衡.当然如果印刷机处在一个理想的状态:各色版网点扩张都处在标准状态,那么不管何种分色,印品的颜色都是一样的!
3:网点扩张的测量结果和你用何种靶标没有任何关系,只和你的测量仪器有关,而测量仪器又和它本身的测量原理和计算方法有关,最理想的或最准的方法当然是用拍照法:把网点拍下来计算出网点的面积和它的占空比,就是真正的网点扩大,实际仪器中都是用密度来估算的,就是测量出实地密度,再测出网点密度,然后计算出网点面积率和扩大率,这里要提醒的是密度测量仪和分光光度仪是不同的两种测量仪器,分光计测的是色度,它只能推算出密度值,和密度计测的密度结果是会有点差异的.
最后谈一下it8,和G7,这是两个概念的东西,楼主不要混淆了,IT8是用来做色彩特性曲线的一个标准色靶,而G7 是GRACol组织的一个新的印刷机质量控制工艺

由于时间关系,这里只能这样匆匆解答楼主的提问,如有不严谨的地方各位看客多多包涵了
有空余时间,我会常来，呵呵

[chenxiaogu]

看完楼主的回复,有点迷惑,不得不再说几句:
首先本人不是G7标准的推崇者,本人在回复楼主的几个问题的时候根本没有要求楼主去做G7!我也说了G7本身并没有脱离网点扩大控制理论的范畴.我讲到的DIN/ISO12647-2标准它不是G7,只是它里面有楼主你要的单张纸胶印的网点扩大目标曲线,只是供你参考,这是在回答你的第一个提问"关于目标曲线如何确定?"
2,本人没有向你推荐UCR或 GCR,只是解释了一下而已,并回答了你的第2个问题:"UCR、GCR又如何取舍呢？层次丰富UCR虽然保障了色彩，但暗调复制岂不是更困难了(油墨堆积)？所以一般情况下使用GCR应该较多吧。然后是请教你关于GCR1、2、3、4的区别？"
没有一个分色法是万能的,你已经很理解UCR的印刷难度了,用什么分色去避免什么印刷故障得要你自己判断,自己去生成适合印刷内容的分色曲线,才是一个合格印前工作者该做的
3,我可以很负责任的说:如果用PM,只要你用同一个分光光度计,那么不管是IT8还是G7色靶,那么你得到的网点扩大值的结果一定是一样的.其实我之前的回答中也说了这点.
4,还是要借这个地方再强调一下:不要滥用网点补偿曲线,"滥用"有两层意思:第一,少用,能不用则不用!道理我在6楼中讲了,以我的经验,在CTP中印刷175线的产品,不加网点补偿曲线,完全可以把网点扩大控制在范围之内!你做高网线产品另当别论.第二层意思:不要轻易改变!用了就不要轻易改变网点补偿曲线.大家应该明白:一家印刷企业印刷质量是否稳定,取决与你的印刷机是否稳定!印刷机的稳定取决与你的印刷机本身机器状况,印刷工艺是否稳定,机器压力,橡皮布品质,润版液条件,环境温湿度等等等等,这些条件都不能稳定还谈什么标准?谈什么规范?
我不知道楼主是一家印刷厂的印前人员还是专门给很多印刷厂做印前服务的人员？如果是前者，那么你就应该赶紧去规范你厂的印刷机了，做好这些规范，我可以保证你的印前工作一定会起到事半功倍的效果！如果你是后者，那么我希望楼主不要再误导印刷企业了！今天你给他们做了一条补偿曲线，明天换润版液了你再去做一条？后天换胶布了你还做？如果倒退几年，没有CTP的年代，你也让输出公司不断改变菲林的输出线性？？？楼主真的能用一条网点补偿曲线就搞定了所有把＂网点扩大控制根本是空谈＂的印刷企业？？？
5，楼主要在有色纸上做出标准灰的问题，这是个很简单的问题，只要稍有色彩管理理念的人都可以很好的完成，不要再去钻网点扩张特性曲线的这个牛角尖了，用调整印刷机的网点扩张特性曲线来弥补纸白问题？这本身就是一个观念上的误区！楼主的误区似乎更大了:要调整印刷机的网点扩大曲线去适应图片的暗调或是亮调层次?这就是本末倒置了啊!
纸白的正确解决方法是：在有色纸上印刷一张IT8.7-3的图标，如果嫌大，就找一张海德堡的图标，(只有220个色块)然后用PM来生成ICC，(海德堡的图标只能用printopen来生成)最后把你要印刷的图片(灰度也行)用这条ICC做目标空间值，用你认为的标准色(比如是你在标准纸白下印刷的ICC)做源空间，然后用绝对意图做一次色空间转换，这样一个带有纸底色的图片分色稿就完成了,其实图片的阶调层次的正确调整也是用色空间的转换来完成的,当然还有用photoshopl 手工调整的办法.
6,"比如雅昌，他们用的曲线就绝对不会是两位都提到的国际通用标准"楼主何以如此绝对呢?据我所知:雅昌是我们国家第一家标准化技术推广和实验基地,在自己的国家标准尚未建立的情况下,一个国家级的标准化推广基地不用国际通用标准?楼主知道标准的门坎吗?一般来讲:企业标准>行业标准>国家标准>国际通用标准!这个是标准制定的基本指导思想,所以大家也不要把国际标准看得太高了,越大的标准它的可推广性和可实施性就越广,目前为什么国内印刷厂感觉国际标准和自己好象格格不入,是因为我们国内的印刷标准委员会还没有和国际标准委员会完全接轨,在国内印刷标准刚刚起步,随着现在大的国际油墨,纸张公司加入中国印刷标委会,国际印刷标准将离我们越来越近了.

[chenxiaogu]

楼主:在论坛上,大家本来就是就事论事地方,所以不必多虑,呵呵
这里是技术论坛,自然对学术上不同的建议和意见都应该放开来谈,畅所直言,这是我的坚持
楼主应该是一名印前输出公司的人员吧,所以很多无奈我也能深刻理解,为满足客户做一些本末倒置的迁就,在我看来,从商业操作模式上讲,是楼主的生存之道.我们无可厚菲.但把这个放到技术论坛上,就不太科学和严谨了,容易引起大家的误会,所以也是我竭力想纠正楼主的原因.
第6个问题,如果正如楼主所说,我只能是无语了,不过一家企业的技术标准方案的实施,涉及企业核心机密,非核心成员是难以接触到,也是情理中的事,呵呵,你说呢?
对于你说的云南这家企业,如果他们的色彩管理结果做得很好那么我相信,他们花的大部分时间,并不是花在"色彩管理"这个事上,而是花在了设备的规范化标准化上面的,因为只有做好这个"本",色彩管理才是手到擒来的好结果.这就是我说的"末"

[chenxiaogu]

作者: plh0564

chenxiaogu老师：您好，我看过好几篇您的文章，受益匪浅，再次表示感谢。想问一下两个问题：
1.您说：“在有色纸上印刷一张IT8.7-3的图标用PM来生成ICC，后把要印刷的图片用这条ICC做目标空间值，用标准色(比如是你在标准纸白下印刷的ICC)做源空间，用绝对意图做一次色空间转换，这样一个带有纸底色的图片分色稿就完成了。”
在这里的分色稿文件的色空间是什么？目标空间吗？
2.我想问一下：屏幕软打样时，photoshop中是用绝对意图吗？还是其他？与显卡有关系吗？

分色稿的色空间？当然是指目标空间啦
你讲的软打样应该是指photoshop里看图稿吧？这里的色空间转换是系统完成的，你无法人为设置转换意图的，在windows xp中的确是和显卡相关连的，需要在显卡属性中加入显示器特性文件(icc)，系统自动就会把这个显示器特性文件当作目标空间，而图片内嵌的icc就会当作源空间，没有内嵌icc的会自动用工作空间设置的 icc做源空间，从而完成一个色彩空间的转换，让你的显示器模拟源目标空间的色彩。苹果系统中这个工作由colorsync完成。如果想模拟底色，很简单：只要在ps中的“视图”菜单下“校样颜色点上模拟纸白就可以了

[chenxiaogu]

作者: pizi84628

chenxiaogu 呵呵 硬是把你从繁忙事务中拖过来，天天看我的留言，并且都认真回答，实在感谢至极。但是有一点我还是要说明一下：云南那家厂，大半年做的工作不仅局限在设备的规范化上，当然也肯定做了这些事情，比如润版液的选择，电导率控制在多少，酸碱度又是多少，压力、衬垫等等都不必说，他们现在润版液一个月用下来清澈见底，电导率控制在200US的波动范围，实在是很强。他们花了大半年做的正是寻找出适合自己的标准也就是目标曲线，真的是这样。

关于你说的商业行为拿到论坛上来说，我倒觉得没有什么，也可以说是我本人对某些东西还是不够了解，所以才拿出来向你请教，现在也更坚定了做色彩管理必须注意的原则性...

不客气啊，楼主，虽说很忙，其实还是比较懒，懒得动脑，懒得动手打字，呵呵
工厂的规范，设备的条件和工艺条件的标准化，都是需要日积月累的长期过程和坚持，我们厂99年开始引入色彩管理规范企业色彩标准，设备规范化工作从那个时候就开始了，至今依然每周每台机都要化半天时间来测试和规范，依然每次都会有很多问题的需要解决，从2001年引进CTP,我们的目标曲线几乎没有变过，其实用什么标准并不重要，重要的只有两个字“稳定”，如果一定要知道我的目标值是什么，我就把我的方法告诉大家：
我的CTP目标曲线取得有两种方法，第一种其实很简单，就是沿用了菲林制版时代的网点扩张标准！看看我的置顶文章，里面就有怎么样取得标准的菲林印刷网点扩张曲线的方法，把菲林的印刷品取得网点扩张曲线，变为现在的ctp的目标曲线，最大的好处可以让ctp模拟菲林的制版印刷标准，消除了因工艺变化带来的色彩标准不一致，客户可以平稳过渡。
另一种方法就是没有目标曲线，呵呵，CTP完全线性化输出，50%输出到版材上就是50%，这样做的最大好处可以得到最自然平滑的网点扩大曲线，阶调变化均匀无断阶突变，这样，在印刷一些灰色渐变图，人物的皮肤变化，汽车的车身表面的明暗变化，还有就是4色黑白图片，都会带来你想像不到的好处，在我厂。175线线性输出在铜版纸上得到的最大网点扩大在15%左右，完全没有任何问题。。。
本想在这里再谈谈制定网点扩张曲线目标到底有多重要这个问题，写了个头还是删了，要讲的东西很多，我还是另开一贴来详细阐述一下比较好，这里3言两语的很难表达清楚，反而容易误导大家。01年我们刚引进ctp时我也很天真的想过一个问题：既然可以做网点补偿曲线，那我为什么不做到让纸张上的网点扩大也线性化呢？让纸张上的网点扩大为0，50%就是50%，这样不是图片的层次还原最好了吗，呵呵，好了，以后再聊这个话题吧