[pizi84628]

chenxiaogu版主你好，这两天我一直在联系论坛想得到你的邮箱，实在行不通，没办法才发此帖，向你请教一些色彩管理工作上的问题。

1、我也有协助我公司的工程师给成都的印刷厂做色彩管理工作，但是目前有个问题一直困扰着我们，就是关于目标曲线如何确定，只有在确定目标曲线之后才能作出相应的补偿曲线？还有就是除了采用控制网点扩大的目标曲线这种方法之外，你有没有别的较好的目标曲线的原理？我和工程师目前想尝试采用控制亮度值的线性化的目标曲线的方法来做色彩管理，但控制亮度值线性，也出现了另外一个问题，非白色的纸张灰平衡又如何确定呢(这种情况下，单黑的Lab值绝对是偏色的，但三色灰却可以纠正过来，但这样就出现了一个参考的选择问题)？

2、3、是我想问的，ProfileMaker里UCR，GCR1、2、3、4，两种处理方法的选择你之前也提到主要针对复制原稿的彩色性，彩色丰富的你建议用UCR黑白色的你建议使用GCR是吧，但是如果一个原稿的层次和色彩都很丰富，UCR、GCR又如何取舍呢？层次丰富UCR虽然保障了色彩，但暗调复制岂不是更困难了(油墨堆积)？所以一般情况下使用GCR应该较多吧。然后是请教你关于GCR1、2、3、4的区别？这四者好像只有在60~70%的地方差别最大，你觉得他的意义何在？能不能讲讲这四者的详细内容？

然后就是关于网点扩大标靶的问题，IT8可以扫出色空间的时候也可以计算出网点扩大，或者你使用G7啊等等专门做的测网点扩大的标靶，或者我自己做一个四纯色的10级或更多的梯尺标靶(ProfileMaker支持自己制作标靶)，我想问的就是这几种方式计算的网点扩大是不是一样的(在扫描情况一致的条件下，比如机扫)？你的建议是怎样的？

不管是IT8还是G7，东西虽然好，但就是太占地方，有时候根据需要自己用ProfileMaker制作标靶也挺实用的，但问题就是自己做的跟国际上通用的会不会存在计算上的误差？不知你对此有研究没有？

我不知道这论坛能不能留邮箱，暂时先不留了，等着你的回复，如有需要还可能要你留下些私人联系方法咱们私底下好好探讨一下一些技术问题。

[pizi84628]

没人理我！！！ 我左看右看上看下看....

等

[pizi84628]

可以啊 你是哪家厂呢 方便的话大家深谈一下

[pizi84628]

谢谢众位的回答，针对chengxiaogu和szxinzi的回答，我承认之前的帖子确实有很多没有说清楚的地方，其实问得两位基本也都明白了，主要是两位在实际工作中有没有思考得到自己的更适合的色彩管理的监控办法，其实只要是通过CTP补偿曲线来实现的，都没有脱离控制网点扩大的本质，包括G7。至于两位都提到的国际标准，我们认为可能适合一定数量的印刷厂，但却不是绝对适用所有，举个例子，如果印刷厂印刷的是偏暗的或者偏亮的原稿，这两者的网点扩大最大的地方就不应该还是通常的50%处，原告暗调层次较多，你就应该把暗调的层次拉开也就是网点扩大最大要放在暗调的地方，同理亮调层次丰富的味了表现丰富的层次，亮调的层次也要拉开，才能保证你要的层次尽可能多的表现出来，其他的层次可以在兼顾的前提下放弃一些，所以说每个印刷厂其实都应该针对自己的情况去思考、制定自己的目标曲线，比如说雅昌，他们用的曲线就绝对不会是两位都提到的国际通用标准，这些标准只是适用于众多在印刷业业务结构不是很突出的厂。
我们之所以想控制亮度值，举个例子，灰度图100个层次全部线性再现，你说这副原稿层次还原的好不好呢？然后才是通过灰平衡去控制色彩。但问题就出在非标准白的纸张上，目前还有很多条件我们还没有考虑周全，最近也没有条件到印刷厂试验一下。
所以才请教两位有没有自己的更好的办法，大家讨论一下，也许能制定出一个国际标准出来呢。

2、我说的IT8、G7标准图 是偷懒的说法，是不够准确。意思很简单，IT8系列有很多不同用途的标准色靶，G7官方也是自己制作了自己的不同用途的色靶，我想问的是，使用同样的软件比如PM，这两个系列的色靶或者再加上我们自己制作的色靶，会不会存在计算上的误差，其实这个东西只要试一下就可以了，只是之前从没做过，下次一定试一下。 不过本人对于密度计这个东西的功用并不看好，个人观点，而且还涉及到它的白板日积月累慢慢被弄到脏的校正白场问题，这仪器之间的误差有的时候是很让人头疼的。

然后是两位的有些说法我不太同意的地方。先说chenxiaogu,其实很多印刷厂的耗材也不是万年不变的，那成都来说，今天用这个润版液，明天用那个纸张，网点扩大控制根本是空谈，UCR好是好，层次还原就惨不忍睹了，而且UCR三色墨墨量较大，灰平衡要更难一些吧，比如有一个厂，印的书的切口处有同样的色条，保证了图片的效果，每一页色条的差别就大了。保证了色条的颜色一致就保证不了图片的效果。更别说UCR之后，糊的几率更高，暗调不好控制啊！

然后是SZXINZI，色彩管理决不是印前的，色彩管理不能做到印刷的话，意义是有限的，顶多只能叫色彩校正或者规范化，你说呢？你那个平网效果不好跟的机器状态有关系，建议去检查检查，做测试前怎么没有调整好呢？而渐变不好，可以说你的补偿曲线不光滑或者印刷机上网点扩大不平造成的。

有点事，不能再说了，完了之后再来补充，说得又是较为简单，不想完整的提概念性的名词，光提那些就要占大量篇幅了，大家多多包涵，只针对问题，不针对概念。还是谢谢两位的回答。希望大家多沟通，我会经常来的

[pizi84628]

作者: szxinzi

你是问版主的，本不想回答，但你犯了一个常人都犯的错误，就是没有很好的理解印刷厂的色管理工作，不是目标曲线如何确定，而是你如何确定印刷标准，所以老济无法回答你。...

这个不太明白 确定印刷标准不就是在针对不同的情况来确定你目标曲线吗？ 也就是我想问的是 你们都分了几种情况选用几种印刷标准或者目标曲线？G7是有缺点的：1、环境条件要求苛刻，他的环境条件在完成测试之后，印刷厂能保持多久是个问题，不排除懂得质量=利润的少数大厂。2、针对我上文提到的有自己的产品特点的厂，G7的效果肯定是不够的，比如雅昌，G7一点变通的余地都没有(当然它补充了非标准白的纸张的测试方法)，G7 并没有提供其他目标曲线条件下的相对密度，不用它的相对密度来监控，做测试等于盲人摸象。你说呢？

对于G7我有些遗忘了，当时研究了一下，觉得借鉴的意义大于实际操作，之后就放开不管了，现在是要补习一下了。看完了，咱们再交流一下，你做过G7，经验丰富，要好好向你请教

[pizi84628]

还有个问题，各位觉得在非标准白的纸张上，测量单黑的色度值肯定是有偏色现象的(纸张色也会反射上来)，但是三色灰就可以通过配比纠正过来，各位觉得这个时候的灰平衡是跟单黑保持一致呢，还是配成绝对的中性灰？ 其实这个类似于数码打样中，有底色的文件到底是模拟纸张色呢还是丢掉纸张色？

[pizi84628]

chenxiaogu首先对我的回复中如果存在的过激言论或者误会表示歉意，不过我们是来讨论问题的，其他的东西是不是可以抛开不谈呢，你觉得呢？咱们就事论事

关于你的1、2、3点，我已经了解你的意思了，可以不用再浪费咱们的时间了

第4点，我是赞成你的观点的，与其在那儿“微调”补偿曲线，还不如从你的印刷状态着手， 因为你有这些问题的本质不在于你的曲线，而是你的印刷状态不标准或者不稳定造成的， 但是你也知道一点：只要印刷机还能转，很多印刷厂是不会动手调印刷机的小问题的，要动也是憋到实在不能忍受印刷机的印刷效果了才通知海德堡啊、曼罗兰啊、北人啊的工程师过来调，等到工程师过来的时候，这个机器基本已经被磨损到一定程度了，我碰到的就有叼纸牙、某色组压力较低等等稀奇古怪的事情，而且都是好机器。对于你说的175线不用补偿，本人持保留意见，我做过的轻型纸150线都要做，不然糊死，因为黑版已经扩大了25%，而且成都的印刷厂大多没有印前，全是客户做好文件直接拿过来发版，图片质量不能保证，你让他去调印刷打死他都不干的，担不起责任也不会调，每次都是他主动找我们做曲线，我也不说给他做的是色彩管理只说给他做印刷机测试，但起码大大的改善了他的印刷效果，他也认同这点。自从那次测试后，我就制定了五个档次的测试，针对不同的印刷厂的不同情况，选择对应的最终测试结果，不再过多地浪费自己的时间，做那些不可能做到极致的东西，有的时候我们也是很无奈的。

第5点，你的观点，其实我们已经实践过了，目前我也持保留意见，主要是我想表达的意思还没整理好，这两天我会根据之前的数据总结一下，然后在来发表意见，对于科学，还是要怀着严谨的态度，你说呢？呵呵..

第6点，至于雅昌，是我曾经实习的地方，对那里的情况我还是比较了解的，虽然我并没看到他是如何做色彩管理的，但是从云南富新春，这个跟雅昌有着联系的印刷厂做色彩管理的方法来看，绝没有按照国际标准测试方法去做，而且富新春跟雅昌还不一样，富新春不做艺术和拍卖手册，完全可以按那些国际标准来，但是他也没有。他们为了做好这个色彩管理花了大半年的时间，不停的做，所花费的成本达到几十万，这是很多厂做不到的，所以他们做得好。而且中华商务拿到了G7认证，你什么时候看到雅昌搞过这些？ 这个话题扯远了！！！

只是说说，言语不妥的地方还是希望大家海涵，还是那句话，就事论事。

[pizi84628]

chenxiaogu 呵呵 硬是把你从繁忙事务中拖过来，天天看我的留言，并且都认真回答，实在感谢至极。但是有一点我还是要说明一下：云南那家厂，大半年做的工作不仅局限在设备的规范化上，当然也肯定做了这些事情，比如润版液的选择，电导率控制在多少，酸碱度又是多少，压力、衬垫等等都不必说，他们现在润版液一个月用下来清澈见底，电导率控制在200US的波动范围，实在是很强。他们花了大半年做的正是寻找出适合自己的标准也就是目标曲线，真的是这样。

关于你说的商业行为拿到论坛上来说，我倒觉得没有什么，也可以说是我本人对某些东西还是不够了解，所以才拿出来向你请教，现在也更坚定了做色彩管理必须注意的原则性东西：1、印刷环境、条件必须规范化。2、要做好色彩管理，不仅仅是调整补偿曲线上就能完成的，有时候必须调整印刷条件。

chen你在北京哪家厂工作？方便透露不？你们厂的色彩管理完成了没？有机会我过来参观一下啊？