[szxinzi]

1、我也有协助我公司的工程师给成都的印刷厂做色彩管理工作，但是目前有个问题一直困扰着我们，就是关于目标曲线如何确定，只有在确定目标曲线之后才能作出相应的补偿曲线？还有就是除了采用控制网点扩大的目标曲线这种方法之外，你有没有别的较好的目标曲线的原理？我和工程师目前想尝试采用控制亮度值的线性化的目标曲线的方法来做色彩管理，但控制亮度值线性，也出现了另外一个问题，非白色的纸张灰平衡又如何确定呢(这种情况下，单黑的Lab值绝对是偏色的，但三色灰却可以纠正过来，但这样就出...[/quote]


你是问版主的，本不想回答，但你犯了一个常人都犯的错误，就是没有很好的理解印刷厂的色管理工作，不是目标曲线如何确定，而是你如何确定印刷标准，所以老济无法回答你。

因为老济也让我说关于印刷色彩管理的文章，但因工作忙一直未能交货，所以就以你的提问起个头，也因时间问题我先回答你第一个问题：

1、先确定的是印刷标准，如有报业SNAP，出版社的SWOP和商业印刷的GRACOL，我在印刷厂面对不懂行的说60个P的书需要多少钱，你能回答吗？我们要知道封面是什么用纸，有什么工艺，内文用什么纸，什么装钉工艺及印数等等，如没有这些条件如何报一本书的价。同理，楼上的不要印刷条件给足，我又什么能告诉你目标曲线如何确定。

后面关于“工程师目前想尝试采用控制亮度值的线性化的目标曲线的方法来做色彩管理”，这只是手段，每个人在做色彩管理时用的软件不同，所以在手法上也会不一样，但整体思路上都是一样的。要不然每个软件如EFI，海德堡META就没有什么分别了。所以我觉得你所谓的印刷色彩管理应该理解为印前的色彩管理，没有和印刷具体结合在一起，而关于这方面内容在群里有重量级人物写的重量级文章。

搞技术的不太会说话，有什么说得不中听的，多海涵之。

色彩管理本身不难，大部分人都是属于印前色彩管理，而非真正意义上的印刷色彩管理。

印刷色彩管理我首推G7，这方面内容我们群里就有相关资料，并且对灰平衡支持很好，我做了铜版纸和哑粉纸的ICC，实际应用4C能跟到9成以上，灰平衡很捧，真的应证了G7 ICC有通吃功能，但在渐变和平网上就不是很理想，那是因为测试条件和纸张都在变化。

G7要结合CTP来完成，没有印厂的支持很难完成印刷的ICC。成本和时间，还要妥协，这个过程全是细节，我应老济的要求越写越长，后来也没时间，所以没办法继续。

大概过程是
1、确定印刷机水辊墨辊的压力值，理想的水斗液，纸墨要符合ISO，印刷环境等等
2、按G7样张上机印刷，做CTP的曲线
3、第二次上机做印刷机的ICC

[szxinzi]

作者: pizi84628

谢谢众位的回答，针对chengxiaogu和szxinzi的回答，我承认之前的帖子确实有很多没有说清楚的地方，其实问得两位基本也都明白了，主要是两位在实际工作中有没有思考得到自己的更适合的色彩管理的监控办法，其实只要是通过CTP补偿曲线来实现的，都没有脱离控制网点扩大的本质，包括G7。至于两位都提到的国际标准，我们认为可能适合一定数量的印刷厂，但却不是绝对适用所有，举个例子，如果印刷厂印刷的是偏暗的或者偏亮的原稿，这两者的网点扩大最大的地方就不应该还是通常的50%处，原告暗调层次较多，你就应该把暗调的层次拉开也就是网点扩大最大要放在暗调的地方，同理亮调层次丰富的味了表现丰富的层次，亮调的层次也...

去张家界和凤凰玩了一个多星期,张家界的山和凤凰的古城给我带来太多的愉乐,回来一看,原来这个问题还在继续着,并且我和CHENXIAOGU一样越看越迷惑,所以我也就在说多几句吧.


1.关于文中所说"主要是两位在实际工作中有没有思考得到自己的更适合的色彩管理的监控办法，其实只要是通过CTP补偿曲线来实现的，都没有脱离控制网点扩大的本质，包括G7。"

这里我要澄清一下,G7是用一种新的方法来实践国际印刷标准ISO12647-2的印刷要求,并且主要是针对CTP为基础的商业印刷流程.G7不是以网点扩大为本质,但ISO12647-2是以TVI为标准,G7是以灰平衡,并且以视觉外观做为评价的标准.比起ISO12647-2更加方便机长发挥自己的长处,是继承不是否定.这二个标准麻烦pizi84628先查资料弄明白才好,G7是建立在CTP出版和分光光度计控制的条件下,以NPDC曲线来匹配图像的视觉交果.G7中是不需要TVI曲线的!

如果你能明白我上面写的话,那么你就知道自己举的例子有多么的不适当了,并且雅昌就是以G7做为他们的新标准,我不知道你是几时去实习的,雅昌印前高级经理到工务我们经常会交流,还有业务往来,另外你说得制定出一个国际标准来,你不觉得自相矛盾吗，印刷目前的状况是现有的标准就无法消化,制定出来又如何,呵呵


2.在G7中可以采用IT8或ECI2002,它制作的是P2P用来测试灰平衡的,我说的NPDC就是结合P2P来完成的.你说得是IT8与ECI2002的差别,这个没有可比性,就象你说用二个不同品牌的分光光度仪来测量相同的IT8会不会有差值一样.文中所提"不过本人对于密度计这个东西的功用并不看好，个人观点，而且还涉及到它的白板日积月累慢慢被弄到脏的校正白场问题，这仪器之间的误差有的时候是很让人头疼的。"我的评语是不能因噎废食,多注意对仪器的保养.


3.引"然后是两位的有些说法我不太同意的地方。先说chenxiaogu,其实很多印刷厂的耗材也不是万年不变的，那成都来说，今天用这个润版液，明天用那个纸张，网点扩大控制根本是空谈，UCR好是好，层次还原就惨不
忍睹了，而且UCR三色墨墨量较大，灰平衡要更难一些吧，比如有一个厂，印的书的切口处有同样的色条，保证了图片的效果，每一页色条的差别就大了。保证了色条的颜色一致就保证不了图片的效果。更别说UCR之后，糊的几率更高，暗调不好控制啊！"

CHENXIAOGU说得对,你在雅昌没有入核心,测试是每天要做的活,大量的测试和了解各种纸张的特性,雅昌不是一夜起来的,他们做了大量的测试,你没有看到他们一本一本厚厚的各种测试数据吧,那是他们的核心.


4.引"然后是SZXINZI，色彩管理决不是印前的，色彩管理不能做到印刷的话，意义是有限的，顶多只能叫色彩校正或者规范化，你说呢？你那个平网效果不好跟的机器状态有关系，建议去检查检查，做测试前怎么没有调
整好呢？而渐变不好，可以说你的补偿曲线不光滑或者印刷机上网点扩大不平造成的。"

色彩管理决不是印前的,这是我批评语,现在很多人只将色彩管理进行到印前,有些人没有条件去做印刷如纸张,润版液等的测试,有些人是根本就不明白.我做色彩管理一直都是自己亲手做各种条件的测试,没有做好是因为条件有限,呵呵,因为本人不是BOSS,所以不能完美.

[szxinzi]

作者: chenxiaogu

不客气啊，楼主，虽说很忙，其实还是比较懒，懒得动脑，懒得动手打字，呵呵
工厂的规范，设备的条件和工艺条件的标准化，都是需要日积月累的长期过程和坚持，我们厂99年开始引入色彩管理规范企业色彩标准，设备规范化工作从那个时候就开始了，至今依然每周每台机都要化半天时间来测试和规范，依然每次都会有很多问题的需要解决，从2001年引进CTP,我们的目标曲线几乎没有变过，其实用什么标准并不重要，重要的只有两个字“稳定”，如果一定要知道我的目标值是什么，我就把我的方法告诉大家：
我的CTP目标曲线取得有两种方法，第一种其实很简单，就是沿用了菲林制版时代的网点扩张标准！看看我的置顶文章，里面就有怎么样取得标准的...

chengxiaogu讲得很好，我在对外经营时也用的是前面二种方法，前面二种方法有点象买成衣，大家可以买合适自己的尺寸，而G7是量衣裁衣，它做得是印刷机的ICC，是针对这一台机的特性，但能这样做的厂不多，一方面是技术问题，一方面G7做为新的商业标准是随着CTP的进入而进行的，现在好多印刷厂都没有CTP自然也无从做起，但大家都知道只有CTP的到来，色彩管理在某种意义上来说可以真正的控制和实现了。

正真的难度就是文中所写工厂的规范，设备的条件和工艺条件的标准，做色彩管理的兄弟们多对CTP版材，药水，润版液，像皮布多一些了解，你会发现会有新的突破。

[szxinzi]

作者: akcjian

王子啊！你的文章什么时候写好啊？

另：以我个人的经验，压倒一切的是稳定！然后是尽量去符合标准！然后色彩管理确实是水到渠成！

兄弟你说得非常之对，关于文章一则没有象chenxiaogu 兄弟的文笔，二则发现越写越多，而我们厂生意又很好，时间就变得不稳定起来，象这样解答花不了多少时间，但系统的写关于如何控制印刷标准及生成标准的ICC工作量好大，所以归根到底还是自己的水平有限不能将文章写的通俗易懂。