◆- 数码打样与色彩管理 交流GMG、EFI、CGS、BlackMagic等数码打样软件;ProfileMaker、实用ICC曲线以及屏幕软打样、远程打样等技术讨论。

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旧 2008-12-01, 18:12     #1
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默认 [讨论]PS、EFI、HQ的RGB2CMYK颜色转换的匹配   



我们遇到RGB时一般都是建议前端转换,这里仍然是推荐这种做法的,不过这里讨论另一种方式,就是交给RIP的色彩管理模块去处理,工作时由于疏忽或者其他原因未对RGB做处理的情况下,正确设置RIP的色彩管理模块还能“拯救”你。
RGB-CMYK的转换主要是受源空间、目标空间、转换意图、转换引擎这几个因素的影响,其他因素就不做讨论了,而且这里不谈理论,只是设置的说明而已。
要做到标题中三个软件的RGB—CMYK颜色转换匹配就得尽量保证上述几个因素的一致性,后面的软件色彩管理模块的设置也是按这个思路进行的,我们以RGB空间:sRGB Color Space Profile.icm,CMYK空间:JapanColor2001Coated.icc,转换意图:可感知为例,至于转换引擎就是三个软件的默认转换引擎(貌似除了PS,另外两个软件也无法更改转换引擎)。需要说明的是,这些条件只是为了方便本文假定的,并一定是你需要的,比如源ICC可以根据物件色域情况选择,如果物件指定了源ICC的话也可以使用其指定的源ICC(软件里有相应设置选项,是否使用物件指定的源ICC),转换意图也是同样的情况,而CMYK ICC推荐用自己的印刷ICC。

先说PS,准备一张带色块的RGB图(有色块方便比较),用PS打开,点击菜单里的编辑—转换为配置文件,打开“转换为配置文件”对话框,按照前面的假定设置,如下图:
https://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=68018&stc=1&d=1228125915
点击确定后,图片就按你的设置转换到CMYK了,把此图另存为新文件以便对比。

然后就是EFI,还是按前面的假定设置,如下图:
https://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=68019&stc=1&d=1228125981https://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=68020&stc=1&d=1228125981
EFI的颜色管理设置这里说一下我的理解,颜色空间转换过程就是:源颜色空间—模拟颜色空间—打印介质颜色空间,如果模拟选无的话就是源颜色空间—打印介质颜色空间。在此基础上我们按上图设置EFI的颜色管理,如此设置的意思就是:
CMYK物件的转换:JapanColor2001Coated.icc—JapanColor2001Coated.icc—打印介质颜色空间,转换意图都是相对色度(无纸张白色),第一步转换的两个空间相同可以视为没有进行转换,所以模拟空间可以设为无,本文情况下效果相同。
RGB物件的转换:sRGB Color Space Profile.icm—JapanColor2001Coated.icc—打印介质颜色空间,第一步的转换意图是直观(也就是可感知,翻译不同)。第二步转换意图是相对色度(无纸张白色)
使用内置的描述文件(如果存在)就是前面说的控制是否自动使用物件指定的颜色空间。
L*a*b*优化其实就是EFI的循环校正。
目测校正就是靠目视简单调整几个颜色的曲线(个人不太推荐用这个)。
黑色点补偿的具体意思还是看手册吧,主要是在视觉上拉大动态范围,我一般是不选的。
清理颜色就是允许使用纯色墨水打印CMY,可以设置自动或者手动设置比例。
使用纯黑色和上面的意思一样,选择的话就是允许使用纯黑色墨水打印K,可以手动设置比例。
上面两项颜色优化能改善CMYK单色和二次色实地的颜色表现,但是100%以下的纯黑色色相不好,不推荐使用,具体情况请自行按不同设置打印,然后用放大镜观察色块的墨水组成即可。
设置说明和本文关系不大,熟悉的人可以略过,继续分析这个颜色转换流程,如果有RGB物件进入EFI(不考虑RGB物件指定了颜色空间的情况),转换过程就是sRGB Color Space Profile.icm—JapanColor2001Coated.icc—打印介质颜色空间,第一步的转换意图是直观(可感知),第二步的二转换意图是相对色度(无纸张白色),而先在PS转换后的再进入EFI的转换过程就是sRGB Color Space Profile.icm—JapanColor2001Coated.icc—JapanColor2001Coated.icc—打印介质颜色空间,第二步转换两色空间相同,所以不进行转换,过程也就简化为sRGB Color Space Profile.icm—JapanColor2001Coated.icc—打印介质颜色空间,第一步的转换意图是可感知,第二步的二转换意图是相对色度(无纸张白色),可见两个过程是一样的(这里不考虑转换引擎,原因前面说的,其实最终的比较结果也是匹配的)。如果EFI里CMYK的模拟设为无也就没那个简化过程了。

下面来说说HQ,经常见到有人说HQ转换RGB很烂,和PSPNT差远了,其实是因为没有打开HQ的colorpro模块,如下图:
https://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=68021&stc=1&d=1228126090
打开这个选件才能实现对颜色转换的控制,此选件打开后在HQ的color菜单就会多出一些东西,如下图:
https://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=68022&stc=1&d=1228126146
首先我们安装所需的ICC文件,点击Install ICC Profile进入Install ICC Profile界面,如下图:
https://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=68023&stc=1&d=1228126214
分别安装sRGB Color Space Profile.icm和JapanColor2001Coated.icc,注意For Device选项,图中所示的安装后是出片时能用的ICC,我们这里先选TIFF,方便后期比较。安装好ICC后我们进入Color—Color Setup Manager,进入Color Setup Manager界面,如下图:
https://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=68025&stc=1&d=1228126261
Device处选TIFF(图中所示的是出片时用的),点击New “colorPro” Setup进入设置界面,如下图:
https://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=68026&stc=1&d=1228126322
可以按照上图的设置,不过input Document Controls和Input Separation Detection Angle in job请根据情况自行设置,其中Use late color management不要选,否则你的颜色转换设置就会不起作用,Override color management in job选项和EFI的使用内置的描述文件(如果存在)作用相同,只是不选中的话和EFI选中的作用相同。
这里的颜色空间设置其实和EFI中是一样的,效果也是相同的:
CMYK物件进入HQ最终相当于不进行转换成为点阵文件。
RGB文件进入HQ相当于sRGB Color Space Profile.icm—JapanColor2001Coated.icc转换,转换意图是可感知,之后成为点阵文件。
可以看到RGB物件直接进入HQ中的转换流程和PS转换后再进入HQ的流程是相同的,都是sRGB Color Space Profile.icm—JapanColor2001Coated.icc,转换意图是可感知,然后进行点阵化。
保存好这个配置文件,就可以在HQ的page setup页面里的color项加载了,注意输出设备要对应这个颜色转换设定,前面我们建立的是TIFF插件的颜色转换设置,所以page setup设置成tiff,输出8位复合色tiff。
前面大概说明了三种软件的转换设置,最后来验证一下输出结果是否匹配,我们先来准备几种文件。
1、前面用PS转换为CMYK的文件
2、HQ不加载颜色设置解释1里面的PS转换的CMYK文件输出的8位复合色tiff
3、HQ加载颜色设置解释1里面的PS转换的CMYK文件输出的8位复合色tiff
4、HQ加载颜色设置解释未转换的RGB文件输出的8位复合色tiff
经过比较,以上四个文件的色值相同。
然后用efi打印PS转换后的CMYK文件和未转换的RGB文件,把打印结果进行目测比较,目测结果颜色相同,如果有条件可以用仪器测量两个颜色进行比较。
本文基本是个人学习过程中的一些理解,很多地方描述的不够精确,请多多指正。本文的目的也不是让人照本宣科的做事,主要是提供一个思路,最终用于实际工作时一定要仔细测试才行,ICC和转换意图的选择也是需要自己决定的,尤其是把本文所用的JapanColor2001Coated.icc换成自己的印刷ICC,另外还是强调开头说的,还是建议在前端搞定RGB—CMYK的转换,因为更容易判断和控制。



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作者: 古之月 查看帖子
现在X大也玩色彩管理啦!
相当初级,学习中~~~~~~~
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旧 2008-12-01, 21:41     #3
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作者: xcrblxw 查看帖子
受益中,xghd老大看来搞管理了.
管理……只管自己一个,所有人都能管你算管理吗?!
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旧 2008-12-02, 10:08     #4
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作者: xiaoqing639441 查看帖子
新的EFI3.0也可以输出TIFF文件出来直接比较数值的了。。。
之前的不知道有没有?

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只能说老大是中印第一牛人。
谢谢xiaoqing老大指点,有空我试下。
另外差点把你的事给忘了,不好意思,这几天我会帮你刚出来的
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旧 2008-12-03, 22:57     #5
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作者: sohotime 查看帖子
每一種軟體的轉換方式只要是按照標準的ICC流程顏色應該都是要接近的 唯一的差別應該是在色彩核心是用哪家的 比如Adobe, Linotype, Logo, ...
同意!在帖子中也有一点点提及,adobe官网有其cmm的下载,我还没试过
http://download.adobe.com/pub/adobe/...dobeCMMAll.zip

Adobe Color Management Module (CMM)

The Adobe® Color Management Module (CMM) provides methods to transform colors using industry-standard International Color Consortium (ICC) color profiles. It is intended for users who wish to achieve consistent color workflows using a common CMM.

The CMM is included in Adobe applications that use the Adobe Color Engine, a full Color Management System. However, the CMM component of the Adobe Color Engine has previously been unavailable to users in parts of their workflows that do not include Adobe applications.

The CMM can be used by applications that support the selection of third-party CMMs. It can also be integrated with workflows using custom software to access the CMM APIs. See the ReadMe document contained in the CMM download for details.

For information about bundling the Adobe CMM with non-Adobe products, contact Adobe at adobecmm@adobe.com.
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旧 2008-12-03, 23:18     #6
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作者: 传说中的老济 查看帖子
xghd兄弟/好文章、置顶!。
我已复制一个WORD文档。方便下载来看。且加在你的帖后面。应该不会介意吧/
济老大客气了,感谢!!
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旧 2008-12-04, 11:58     #7
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作者: sohotime 查看帖子
只不過現在的色彩核心 用在新的的色彩轉換模式的進階項目有許多新功能 是否有問題
大多是为了弥补ICC系统的不足补充的东西吧,不同的选择输出效果应该有不同,视觉上差不多的话是能接受的
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旧 2008-12-15, 12:40     #8
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作者: hdh1818 查看帖子
看似挺复杂,其实挺简单,其中对EFI色彩管理流程的解释我认为有点问题
而先在PS转换后的再进入EFI的转换过程就是sRGB Color Space Profile.icm—JapanColor2001Coated.icc—JapanColor2001Coated.icc—打印介质颜色空间,在PS转换后已是CMYK文件,就不需要再用前面的sRGB Color Space Profile.icm—JapanColor2001Coated.icc,而是JapanColor2001Coated.icc—JapanColor2001Coated.icc—打印介质颜色空间
还有对黑点补偿解释的也有问题...
谢谢指出!

第一点是我说的不太清楚,其实说的是包括在ps中转换过程了,也就是rgb物件从原始状态到最终输出这个过程,然后把不同路途的整个过程进行比较,文字写的有问题,容易引起歧义。

第二点说的是efi的黑点补偿的问题,我不知道efi是否学的adobe,只是看的efi自己手册里的解释,另外不选也是为了减少干扰,有时间要对于这点实际测试一下。
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旧 2008-12-15, 12:41     #9
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引用:
作者: tzhwj 查看帖子
EFI里,模拟的ICC,难道不是选择打样机的ICC?怎么选择JapanColor2001Coated.icc?
我只是以这个icc举例,应该用什么里面也说了。
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旧 2008-12-17, 23:08     #10
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作者: PCMAC1 查看帖子
我看了我的8.0版本。好像针对设备的没有5055的驱动,问在X大是不支持5055吗??




https://www.cnprint.org/bbs/attachment.php?attachmentid=69151&stc=1&d=1229508261
其实这点提到了,接机器出片的话设备就选那个printing press,设置好colorpro选项后在你5055的页面设置里就能选了。
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旧 2009-09-20, 20:20     #11
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作者: 印钱人 查看帖子
虽然我经常做icc,但是对photoshop里面的那些icc还是有一些迷惑,
我曾经遇到一些问题,就是客人的tif图里面是自带有icc的,但是又没有给icc给我们,然后我们用photoshop打开时,会出现在一个对话框就是要你忽略还是置入icc,但我试选了两个选的图打开后,在显示器上看,两个图是不一样的,差的很选,请问我那幅究竟是选icc还是不选置入呢,且有的时候用置入的icc较色之后,图的比例好像变动的很大。
排除人的差异,如果你们的显示器都准确,参数一致的话,使用嵌入的icc会让你们看到同样的色彩,因为存储时嵌入的icc就是那人的工作色彩空间。
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旧 2009-09-21, 18:11     #12
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作者: 印钱人 查看帖子
排除人的差异,如果你们的显示器都准确,参数一致的话,使用嵌入的icc会让你们看到同样的色彩,因为存储时嵌入的icc就是那人的工作色彩空间。

其实我的意思是说嵌入的icc跟没有嵌入的icc打开图是不一样的。但是我想问嵌入的icc和没有嵌入的icc的图印刷出来的是不是一样的呢,另外他嵌入的那个icc是客人自己做的,如果他们不提供给我们,那我们的图片里面是嵌入的icc是否是真的有应用到客人的icc呢,另外我发现嵌入icc之后,你在更改图的颜色时,它的比例变化的很大,是跟什么有关系呢,是否是photoshop里面的颜色设置有关呢?
比例变化很大?我不太明白你说的比例是什么。

另外印刷是否一样的问题得慢慢分析,首先需要搞清楚的是嵌入的ICC用作工作色彩空间时并没有改变图片的色彩信息,比如原来M100%,Y100%的地方的实际色值还是M100%,Y100%,那个ICC只是指示这个M100%,Y100%的颜色实际输出出来呈现出什么样子(印刷时M、Y油墨色相和密度不同时必然带来此色输出到纸张上呈现出不同的颜色,包括纸色等也会对其有影响),而只有你在转换到配置文件菜单转换时才会真的改变图片的实际色值了,比如以嵌入的ICC作为源色彩空间转换到你们自己的印刷ICC(如果原图是RGB的改变颜色模式菜单为CMYK时当然更是变化了),所以图像实际色值变化和呈现其输出效果是不同的。
假设做那个来稿的人是懂色彩管理并正确应用了色彩管理,那么那个嵌入的icc就是指示给你他需要的输出效果,而你用其嵌入的ICC作为工作色彩空间也就看到了别人需要的输出效果,是否能达到或者如何达到就要看你们自己的印刷ICC了,是否需要进行颜色空间的转换和补偿,甚至是手动调整就需要你去处理了。

既然说到了这里,就会显现出统一的印刷标准的重要性了(包括相应的标准ICC),大家都是贴合标准,而不是这个印厂贴合那个印厂,这样才不会乱,比如有个中国印前标准ICC及其整套相关标准,OK,各个印厂通过修正自己的技术参数来贴合这套标准,而设计师只需要完善和校准自己的输出系统(包括显示、打印等),并用中国印前标准ICC去显示和打印稿件(也包括嵌入图片),这样前后色彩就统一起来了,工作就能更加顺畅,当一定的色差肯定是允许的,这也会包含在标准中。

补充下,文中对于输出系统的色域问题假定为复合要求。
xghd 当前离线  
旧 2009-09-22, 22:02     #13
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作者: 印钱人 查看帖子
假设做那个来稿的人是懂色彩管理并正确应用了色彩管理,那么那个嵌入的icc就是指示给你他需要的输出效果,而你用其嵌入的ICC作为工作色彩空间也就看到了别人需要的输出效果,是否能达到或者如何达到就要看你们自己的印刷ICC了,是否需要进行颜色空间的转换和补偿,甚至是手动调整就需要你去处理了。


以上的我想知道我应该如果去调整我的icc跟客 人的一样呢,怎么样去网点补偿呢,另外我觉得更改icc是没有用的,是不是要更改ctp的曲线呢,或都是要更改我efi 打印机的目标icc呢,另外我公司是有自己的一条标准的ctp curve,一般是不会调整那条curve的,另外在ctp里可以应用得到icc吗,还...
如果你的icc是正确反映你印刷状态的话,你干嘛要去调整你的ICC?也许你指的是色彩转换,但这不是说要调整ICC,当然不调整ICC也就更谈不上调整你的CTP曲线,否则只有越搞越乱,所以最终还是后面说的,大家有统一的标准才好做事。

但是目前的状况如何操作呢?至少你要知道你能不能印出客户ICC所呈现的颜色,这就需要模拟了,我看你的帖子知道你用的EFI,里面有相应的设置,源ICC和模拟(记不清是不是这个字样,但是就是这个意思),源ICC还是的印刷ICC,模拟ICC就是客户嵌入的ICC,转换意图你根据情况选择(可以先试试绝对),这时打印的样张就是用你的印刷效果模拟客户要求的印刷效果所能呈现的样子,如果你不想用EFI的色彩引擎去转换,你可以用其他引擎,比如ADOBE的引擎,在PHOTOSHOP中以客户的ICC为源空间转换到你的印刷ICC,这时呈现的效果就是你印刷出来的效果(当然是理论上的,ICC系统并不完美),当然还有colorserver这类更NB的转换,控制到最小色差,甚至手工去调整(具体看霹雳虎头猫老大的置顶帖),当然你也可以把转换后的结果用EFI不带模拟的打印出来,这时就是你用另一个色彩引擎得到的模拟效果,这时这个样张交给客户去确认,或者远程屏幕打样,看你们的情况,不要说客户不会去确认,这个就是需要客户确认的,因为难道客户稿件嵌入的是个超大色域的ICC,用的超级超色域的颜色难道你们也要想办法去印刷跟色?不是说不可能搞定,而是成本可能超乎你的想象~~

另外需要唠叨下的就是楼主确实很好学,不过建议还是翻翻书本和帖子,把基础知识搞扎实了,这样大家在一起讨论才不会很累,而是变得很愉快。

我写的肯定也有很多不当的地方,主要都是理想化的描述,实际上更加复杂。

此帖于 2009-09-22 22:13 被 xghd 编辑.
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86035098 (2019-02-24), qujunming (2009-09-25), wangyu1314 (2009-09-22)
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引用:
作者: zhqwqs1114 查看帖子
楼主这篇文章确实很精辟,但是我有一个问题一直困扰着我,希望楼主答复。
在数码打样中,打印机要模拟印刷的效果,把打印机的色域压缩到印刷机的色域,但是如果源是印刷机ICC,难道把印刷机的ICC压缩到打印机的特性文件吗?
一般情况下源本来就要是的印刷ICC,简单说也就是描述你印刷出来是什么样子,然后就是以这个印刷icc为目标用数码打样机去模拟你的印刷效果,所以假设“压缩”这种说法没问题的话,你的最后一句说反了。
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