◆- CTP综合讨论区 CTP 硬件、软件、测评、选购、使用、版材、耗材、维修等和CTP相关的综合内容。

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旧 2009-02-02, 00:48     #1
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默认 浅谈CTP印版(一)   



说在前头
小弟来了这里已一段时间,论坛里文章非常多,亦只看了很少部份,自觉要向各方好友学习,发表一下多年来所学所闻,终于下笔献丑,但在下笔之前,我想可以让各位好友了解一下我的背景,不然看后会觉得我在卖广告,当然小弟在一家外企供货商工作十多廿年,可以为大家分享的数据也只属这个品牌,但我自己的工作岗位是纯属售后服务及技术支援,搞销售的不是我本份,所以有朋友在看后仍然觉得我在卖广告的话,对不起,我帮不了你!

自我介绍
小弟不才,在爱克发公司当了十多廿年的技术支援,也未能谋得一官半职,但兴幸见证印前发展,由传统手工分色、过网、套小版,拼大版、晒制深蚀版、中英文植字、到桌面排版、菲林输出、调频网兴起、到CTP系统出现、喷墨打样及色彩管理、由各种感光胶卷到不同种类的CTP版材、由硬件RIP到软件RIP、混合网的出现等,都有幸一一接触到。然而大公司工作细分是在所难免,我主要负责耗材方面,但耗材跟印前各工序都大有关系,所以我对不同方面的数据和技术也需要学习。

发帖目的
小弟在这十多廿年工作经验中,实在有不少东西想和大家分享,一时之间脑子里亦未能整理出一个很好的次序,故第一样和大家讨论的就是CTP印版,亦见论坛内也有很多前辈和有识之仕也发表过很多有关之资料,但我总觉得这方面的数据最适合不过就是由不同供货商来发表。正所谓做到老,学到老,小弟正好藉此机会,抛砖引玉,希望同行亦在此发表一下他们的版材数据,以供业界参考。还有一点我在论坛中看到很多帖子都讨论哪类型的CTP版材会比其它优胜,甚么光敏或热敏会是未来的主导等等,其实现阶段各供货商也是在不断竞争,今天甲方研制成功了一种新版材,不难明天乙方再有新而好的发明,当然最后也会统一于某类型产品,而大家也跟从,那时候得益才是用家。君不见菲林输出当初也是百花齐放,甚么蓝激光,红外线,红激光等的不同胶卷,现在到最后哪种是唯一的生存者相信不用我多讲吧!故现阶段最重要是了解不同版材有甚么特点,去配合自家生产成品的需要,对于未来的发展方面,可从不同的供货商获得最新版材发展数据,作出适当的更新或转换。

CTP版分类
1. 光敏版︰版基上所涂布之药膜对可见光有反应,故处理时需要暗房或明室装版装置,现时市场上亦可分为两种。
A) 树脂版或叫光聚合版︰市场上较多为报社所采用,因早期药膜成像精度有限,最高为175lpi,故未能完全满足商业印刷的需要,当然现时各供货商均声称随着科技的进步,树脂版的精度已超越200lpi,但本人对此亦有保留,不境树脂版设计上感光成像为阴图版(印纹部份为感光部份),在正常的曝光冲洗后,网点扩大率较大(50%大约增至58-60%),需要在流程上加上矫正曲线来达至版上网点之正常线性,但网点幅度就会被压缩,故在高网线印刷时层次损失较大、还有在曝光、预热和冲洗的要求亦颇严谨,曝光和预热会影响印数,因为足够的曝光和适当的预热温度可保证成像药膜有足够的硬度,而显影槽内的毛刷压力会影响网点大小;树脂版亦享有成本上的便宜,有很多人认为热敏版和光敏版生产成本不会相差太远,为何光敏版会在制作成本上较为便宜?原因主要在雷射头寿命方面,假设光敏和热敏所使用的版材和雷射头价钱都是一样,但光敏头一般能用上五至七年,相对热敏光头只能用上三年,而将光头成本摊分在每张版材上,可见其制作成本的差别、而在药水耗用量(每平方米为80-110毫升)和药水寿命(6-8星期)方面与热敏差不多,或轻微优胜,但不算特出。而耐印率也算是中上,在这里我不会提供一个肯家数字,相信大家也明白到不同的印刷状况,不同的纸张和油墨等等许多因素也会直接影响到耐印率,而报社均会采用的版材耐印率也不会太差吧!而现时市场上选择这种版材大多为报社,原因很简单,报社每天用版量很多,每年版材药水消耗量巨大,故成本控制极严格,印品精度要求不高,而耐印率亦达标的话,这是最适合不过的一种版材。最近有些小型厂亦选择这种版材,主要集中生产中下价成品为主,而偶尔有高网线要求的话,可从行家输出版材再附印。


待续.......

本来有一张附图,但因为时间关系唯有下次补上

已將全文打包成一個pdf︰https://www.cnprint.org/bbs/showthread.php?t=834174/ #63,若暫未有權力下載者可用俏俏話通知本人,以電郵寄上!

此帖于 2009-11-03 19:27 被 mingjkli 编辑. 原因: 加粗标题
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旧 2009-02-02, 23:22     #2
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而树脂版还有一个市场优点就是各家供应商均可选择,属开放形式,故颇具竞争力,所以各品牌会继续有改良型号推出,而我亦会在「环保版」类再讲述由树脂版发展出另一种CTP环保版


polymerdu1.jpg


因时间关系,本人只可有时间便抽空撰写,但我觉得好像很难把全文安排得比较统一,所以想请教各位大哥或版主,如何在自己第一次出的帖子上加上结连引导去看接下的文章呢?我在一些论坛上见过!

此帖于 2009-02-04 18:30 被 wangyu1314 编辑.
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旧 2009-02-04, 00:05     #3
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看來我這些資料也是沒甚麼用處,若沒有多大回應小弟就此退出吧!真嘆息此壇那麼多有識之仕,但沒有幾個識得欣賞!:4a46b55dc4f66e10cb2
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旧 2009-02-04, 18:18     #4
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牛

謝謝各位朋友鼓勵,我會繼續未完的帖子,希望有更好的反應,到時還望版主加分呢!:4a46b55de5d0cd917ce
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旧 2009-02-04, 18:45     #5
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引用:
作者: LX3307 查看帖子
请问楼主 现在国产的机器我看好象大部分都是热敏的,他们的光头大家寿命与价格?

沒錯,以國內CTP機器熱敏是佔大多數,它們的光頭壽命一般都在三年左右,這是一個粗略的數字,當然有客戶是用超過這個期限,但最重要是雷射頭在開機後一般都是會提升至全功率的,以便能產生全速以達至有效的生產速度,以我公司為例,一般熱敏雷射光頭是確保在全功率下,燃點時間為大約5400小時左右,如果以每天輸出時間為十小時,即大約保修18個月,故沒有東西輸出時,當然是關機會比較好,有些CTP機器在沒有工作時可自動降至半功率以延長壽命,但當有工作時要等待至全功率才可工作,這是有好有不好的地方。當然會有個別客戶會商討給予延長保修期,例如以合約形式購買定量的耗材等,這便作別論。而價格方面由於我是搞技術的,對價格是不太敏感,只大約知道是港幣二十至三十萬不等吧!
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Bloodsaler (2009-03-08)
旧 2009-02-10, 18:10     #6
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引用:
作者: tennysonfung 查看帖子
有待考证光敏激光头价格在一万美金这一说话,热敏的整组三十多人民币还是可信的。
还有楼上的总算说了一句人话,哈哈。:4a46b55d45b7bf75f05


楼主努力啊,请问你们现今投放于印前的商业印刷的主打CTP是哪一系列?


CTP耗材是很視乎在市場上有甚麼CTP機器,所以很多人都知道是熱敏機器,故所以每一家供應商也把大部份的資源放到熱敏耗材上,當然還有再可發展的新產品呢!例如由熱敏耗材發展出免化學品處理版(環保版)等等
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niwenjie (2009-11-09)
旧 2009-02-10, 18:18     #7
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引用:
作者: wwwqqq 查看帖子
楼主在agfa十几二十年,看来应当是前辈了

這位大哥,你說我是前輩我真是不敢當呢!但只是覺得小弟有幸見證印前技術發展,其中更有幸得到很多前輩指點,所以要出一分力讓大家充實一下,認識現今科技發展對我們行業有甚麼影響,也想中立地道出各種版材的優點與缺點,更希望有前輩出來指教一下,讓小弟也能多多學習!
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旧 2009-02-10, 23:17     #8
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默认 浅谈CTP印版(续)

B) 银盐版,在国内和香港市场,就只有爱克发公司供应,这是一种较古老的CTP光敏版材,笔者在初踏入爱克发公司时,已经看到此种版材的上几代产品,亦即在桌面排版还未兴起时。它是一种以银盐感光的菲林,成像原理跟传统菲林不同,它是以扩散转移成像,这个会在以下篇幅再详细解释。在植字机上感光然后经过简单的冲洗就能马上附印,当然就只有文字,对于当时的速印(快印)业来讲是一种突破。随着桌面排版的流行,这种菲林就改良成为像输出菲林一样,在输出机上曝光,冲洗后马上可附印。但这种菲林版(涤纶版)在套印方面就有先天不足的问题,一方面在挂版时当收紧力度太大会将片基拉长;另一方面随着印数越多,版身也会慢慢地拉长,形成套印不准。及后CTP系统出现,包括整个流程的配合,银盐菲林版就发展成现今的银盐铝版,当时的热敏系统也是在起步阶段,所以用家的选择不多,形成一个封闭局面,耗材供应商只有两到三家,而亚洲地区就只有爱克发和三菱,但三菱碍于未能提供整个流程配套,而爱克发以自家的流程以及菲林输出机的成功口碑,在当其时买出很多光敏CTP机器,而版材就形成只有爱克发公司独家供应。

银盐版结构︰
2.jpg

成像原理︰
3.jpg

优点︰
a) 以银盐作感光材料,其精度十分高,成像后最小的网点可配合版面炒目的大小,但实际印刷到纸张上时,最微细的网点大小为20μ,若配合混合网使用,最高能印的网线为340lpi。
b) 银盐对光非常敏感,使用平台扫描或内鼓式曝光,均能达到高产量的效果,以当时的速度已达每小时40多张,比起当时刚起步的热敏CTP机输出速度,确实优胜一筹。
c) 印刷数量为中上。
d) 跟我以前讲述过的制作成本(版材成本+雷射光头成本)比热敏便宜。

缺点︰
a) 在制作过程中很多细节要留意,若调以轻心的话就很容易会有不上墨问题及掉版问题,最明显就是在版面上看到印纹(影像)但在印刷时印不出来,这是对于这种银盐光敏版来讲是一个很常见而又到目前为止亦未能解决的问题,供应商只能提供一些防御措施,使用者尽量避免发生。究其原因主要是版面成像后本身银盐并不能上墨,是靠上胶时胶水里面的一种物质粘附其上才有上墨能力,倘若成像银盐因某种原因其厚度不合标准的话,这种物质是粘附不了的。由于这问题出现时在品检也察觉不了,要附印时才能发现,所以在损耗方面会比较大。
b) 虽然印数为中上,但这版是不能再烤版(焗版)来增加印数。
c) 由于防御不上墨问题的措施要做得好,清洗冲版机要频密,耗材(药水)和资源(人力)也相对要多。
d) 大部份废料都有公害,因银盐是有毒物质,冲洗时脱膜会释放部份银盐,所以弃置时不能接直排放。

总结︰市场已给予定论,用家永远都喜欢开放式系统,因为有竞争才有进步,当热敏CTP机器开发的同时,各大供应商也加入竞争行列,加上耗材的开放,虽说到现今热敏耗材各大供应商未必百分百兼容,但也带出一条开放式的道路。另一方面爱克发也有热敏耗材的研发,但在资源的投放方面,都会偏重热敏,所以局限了银盐版的的改进,使现时走向续渐被淘汰的局面,现时市面还存有这类版的用家,但都是老用家,二手市场狭窄,老用家如果考虑更换或再增添机器,大多会选择热敏。

此帖于 2009-02-10 23:28 被 mingjkli 编辑.
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旧 2009-02-12, 21:15     #9
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作者: 420491493 查看帖子
小明这时间也拉的太长了吧,我们这么多人支持怎么就没有下文了呢

我是利用工餘時間寫的,有時候我也想一次過把它寫完,但礙於時間所限,希望大家見諒!
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旧 2009-02-13, 19:24     #10
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作者: liusir 查看帖子
哪里找的文章上贴的,可以肯定地说,肯定是照抄的文章。

幹嘛你那麼肯定?如果你能證明我在哪裡抄的,那每個中文字我賠100塊,如果你找不到的話,那每個中文字你要賠一毛也可以,敢不敢賭一把?
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旧 2009-02-13, 19:33     #11
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作者: liusir 查看帖子
哪里找的文章上贴的,可以肯定地说,肯定是照抄的文章。

強烈要求版主對此會員作出警告,沒有真憑實據就說出如此話來,對整個論壇有負面影響!
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旧 2009-02-16, 18:23     #12
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默认 淺談CTP印版(續)

2. 熱敏版︰其葯膜只對紅外線有反應,在吸收紅外線之後將能量轉化為熱力,而其藥膜的抗水性被熱力所破壞,顯影液滲透到底層將不需要葯膜溶解。此版可在明室下操作,非常方便,但其成像時需要的能量比較大,故曝光方式只適宜用外鼓式,初期礙於雷射頭技術及版材的研發並未成熟,其輸出速度比較慢,現在市場上的熱敏CTP系統輸出速度已追及光敏了,而且因為CTP機器在市場的安裝數量日漸蓋過光敏CTP機器,說起熱敏CTP機器,不得不提的就是克里奧公司,他是從一家輸出機器工廠開始,它先後和各大印前供應商合作制造CTP機,愛克發第一台銀鹽鋁版輸出機也是克里奧的傑作。當時發覺克里奧的確是一家非常優秀的機械制造商,如能長期合作或甚至合併當然是一件好事,但克里奧正是想在印前工業中獨當一面,故在和各供應商合作後,便主動收購了賽天使印前部份,推出相當多的CTP熱敏機器,但它們本身並沒有自家生產耗材,也曾聽說過它們在南非建設廠房生產鋁版,其後更和柯達公司合併,形成一股熱敏的趨勢,所以熱敏版可以說是現時的主流CTP版材,各大供應商爭相研發其熱敏耗材,其發展可以分為三個階段︰最初第一代熱敏版為陰圖版,即是成像印紋就是曝光部份,非印紋就不需要曝光,而且曝光後需要預熱使感光部份葯膜硬化,然後再沖洗,其耐印率為中上。其時輸出速度頗慢而且沖機前要加設一個小型焗爐,室內冷氣量要增加,額外的耗電量另成本加重、第二代熱敏版就變成陽圖版,雖說若印紋內容很少但曝光也要將整張版面非印紋部份曝光,會減慢制作速度,但陽圖版所需的曝光能量也少於陰圖版,所以總輸出速度仍然比較快,加上不需要預熱步驟,生產成本減小,所以就慢慢取代了陰圖版。在耐印率方面可以說是中等,不及陰圖版,但其耐印率在歐美地區和亞洲地區有著很重大的差異,原因是其葯膜對油性溶劑會很敏感,尤其是酒精,工業用酒精可以在一兩分鐘內使整張版面的影像完全消失,故操作時對油性溶劑的管理和運用也必須注意,否則很容易造成掉版,另外其耐磨性也不及傳統PS版,故在國內或香港地區很多印刷師傅從PS版轉印這種熱敏版時非常難適應,大多發生掉版問題,他們形容這種熱敏版的耐印率為下等。當然不是每一間印刷廠都會有這種問題出現,但大多數印刷廠師傅都以經習慣PS版的耐印率,要他們從新適應是一件比較困難的事。但富士公司首先看到這種問題,而且相對地快速研發了一種耐印率比較高的熱敏版,這樣便開展了第三代熱敏版的競爭,回看愛克發和柯達,他們很難理解為甚麼耐印率在兩地有著這麼大的差異,而他們在亞洲各地區正在搜集這方面資料的同時,富士公司已成功地把第三代熱敏版推出市場,攻陷了亞洲市場旳佔有率,直至愛克發和柯達都推出了第三代熱敏版時,市場又再鼎足而立了。筆者只知道愛克發和柯達第三代熱敏版又叫雙層版,因為上一代塗層設計為單層,仍然是陽圖版,輸出速度、沖洗條件和上一代一樣,而不同者是可以不需焗版都能印UV墨或金屬墨,亦即高耐印率。
優點︰明室操作、精度極高,適合商業印刷所需、網點線性很好、耐印率中上,若需要更高印數可焗版。但在焗版方面,單層版焗版效果要比雙層版好、沖洗條件比較開放,據筆者所知愛克發和柯達的熱敏版及沖葯是兼容的,只要略為調動沖洗條件便可。
缺點︰單層版的缺點上述以講過,但市場上的趨勢也是走向雙層版或耐印率高的版。還有就是筆者在以前提及的印版制作(輸出)成本要比光敏高,因為市場上一般熱敏光頭的壽命大約為三至四千小時,而光敏的光頭壽命就要比熱敏差不多長一倍,而進口光頭售價一般都在三十萬不等,若兩者的光頭售價相若,其生產出的總版數加上光頭價錢,其制作成本就有所不同了。

熱敏版成像過程︰
4.JPG 葯膜塗層可吸收紅外線,底層就是鋁質版基
5.JPG 非印紋曝光,吸收紅外線轉化為熱力,破壞其抗水性
6.JPG 顯影液滲透到底層,把曝光的葯膜溶解
7.JPG 未被溶解之葯膜被保留,洗水上膠後便可附印

此帖于 2009-02-16 18:34 被 mingjkli 编辑.
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疑神疑鬼 (2009-02-23)
旧 2009-02-16, 18:39     #13
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默认 浅谈CTP印版(补充)

还有一节这个话题就完结,为着其完整性,笔者会将整篇文章制成PDF上传到论坛,希望版主指教一下上传方法。
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旧 2009-02-23, 00:42     #14
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默认 浅谈CTP印版(完)

3. 環保版︰這只是個統稱,又名免化學處理版,是新一代研發的CTP版材,它最大的特點就是不需要利用化學葯品作沖洗步驟,便可把印版成像然後馬上可附印。在環保方面有很大貢獻,因為無需任何葯水來作沖洗;而在損耗方面也因為免除因沖洗而導致的錯誤而作的補版,更甚者若沖洗錯誤未被發現而在附印時才被發現的話,那時間和人手的損耗便會使成本間接地增加了。其分類大致可分為三種︰
A) 熱燒蝕版︰主要是利用曝光時直接把印版上的非影像部份燒蝕去掉,而去掉的葯膜多被氣化後而被抽走,所以可以說就只有曝光便能成像。這類版在最初時也有不少的供應商在開發,但最後真正推出市場的不過是一兩間而已,原因在那些被氣化後的葯膜抽走時需要一個比較嚴格的過濾系統,否則若這些廢料不幸洩漏在其工作空間的話,對其在內的工作人員的健康就有著嚴重的影響了,還有所需要的濾蕊耗材其成本也不輕,造成成本壓力。而愛克發公司在這方面也從光敏銀鹽版研發出一款燒蝕版,但這銀鹽版是在出廠前己經沖洗好,意思即是將整張銀鹽版在沒有曝光的程況下沖洗後才出廠,雖說也涉及要耗用沖葯來制造這版,但在用家來說就不用擔心沖洗的條件和在沖洗程序中的出錯了。在曝光時雷射頭的能量非常之高,可使已成像的銀鹽氣化,而餘下的銀鹽影像就能上墨,但愛克發公司在發展這款CTP機的同時,也實在要花費很多資源在那個過濾系統上,以確保使用上的安全,在濾蕊方面,雖說可從中把裡面的銀鹽回收再用,但成本的壓力也不少,到最後研發部也決定放棄這種版材,改為研發另一種免化學處理版。但在市場上除愛克發外也有其他供應商售買類似的燒蝕版材,到今天其受歡迎程度也不見得很好,可見此類版材是有改進的空間。
B) 免化學處理版︰筆者在這裡只能詳細討論一下愛克發這類版材,致於柯達和富士也有類似的版材,希望有機會他們也在此能交流一下技術就更好了。愛克發在2000年生產這類版材只為配合海德堡DI印刷機而制,最後發展成一種獨立版材,可供大部份熱敏CTP機使用。首先讓大家了解一下它的成象原理︰
8.jpg
從上圖中可發現這種版材是陰圖版,曝光的地方使其塑膠顆粒溶化而變成非水溶性,沒有曝光部份就會利用膠水一次過溶掉及為非印紋上膠,整個技術叫Thermofuse。而在DI印刷機上所使用的叫Thermolite版,其運作如下︰
9.jpg
應用在DI機上的Thermolite版當其時的缺點就是檢查其成像後的影像很困難,一來是它葯膜顏色較淺,二來版材是掛在印機上,用肉眼檢查實在是有難度。但優點在於其物理成像,免去很多因沖洗時發生的錯誤,還有其印刷適性也跟其他印版一樣,沒有特別要求。故愛克發公司就在2004年研發出一種叫Aura的免化學處理版,其原理也是建基於其Thermofuse的技術上,但最大的改變是,它是一種獨立的版材,可用於不同的CTP機器上︰
10.jpg
在CTP曝光後便連線到一台潔版機,利用機內的毛刷以物理方式把非印紋部份(未有曝光部份)擦掉,而被溶解而擦掉的葯膜則被膠水帶走,而這膠水亦同時塗在空白的版面上以作保護,但因所使用的膠水是以20公升作循環使用,能清洗300平方版材,所以膠水內的葯膜就會越來越多,看起來越來越濃,這樣塗在空白版面上會形成一層淡綠色的東西,在心理上是覺得印刷時會有髒版的問題,但實際上是沒有影響的,膠水內乳膠顆塗佈在空白版面時會藏在鋅峰(沙目)內,雖然乳膠顆粒是親墨,但其體積很小,故其上墨量很低,頂多可以把墨轉移到橡皮布上,但就沒能力把墨轉移到紙張上。可能大家心目中會覺得乳膠在溶解後解像度會好嗎?在下圖大家可以看出︰
11.jpg這是2x2像素的網點,其網點稅利度清晰可見。印刷解像度2-98% 200lpi

致於環保方面,一桶20公升的膠水可處理300平米的版材,用後便餘下大約10公升的廢膠水,這廢料在不同國家可能有不同的處理,要視乎該地方的廢水排放條例。如香港和大陸也屬於禁止直接排放,要環保公司收集處理。但相對傳統熱敏版的葯水使用量而言,就有很大的差別了。
在耐印率方面,這種版材可以說是中下,愛克發將其定位在速印短版用,官方數字為10萬,要視乎印刷各方面的因素而定。還有其成像後的葯膜耐磨性不及其他版材,尤其印刷物料選用得不恰當時,會有印數不足的現像,例如選擇掉毛很厲害的書紙、顆粒度差的油墨、噴粉顆粒度太大,雙面印刷時粉粒會磨損葯膜等,這些都是在使用的客戶要有所留意,否則印數就不能達到遇期數量。
若在印數方面有要求的話,愛克發公司還備有一種半環保版,名稱叫Amigo,其葯膜也是利用Thermofuse所制成,比Azura葯膜厚一些,但它是需要一種配套的沖葯沖洗,用傳統的熱敏沖機。但如果需要沖葯來沖洗為甚麼也叫環保版呢?原因在其沖洗也是利用物理方法,就等於用水沖走葯膜一樣,但若果利用鹼性液體就可以使脫離的葯膜不會黏附在版面空白位置上,以方便日後焗版來增加印數,如果版面鋅峰(砂目)藏有殘餘乳膠粒的話,再經焗版使其硬化,那就有能力把墨帶到紙張上,形成髒版了。半環保的意思在其沖葯是物理沖洗,故補充、溫度和速度的寬容度很大,原液和補充加起來為200公升便能沖洗4000平米的版,一次過可沖超過4000平米版材才需要清洗沖機,也沒有沖洗出錯的問題,耐印率屬於中等,愛克發官方數字為20萬,焗版後為50萬。
現時市場上日本和歐美擁有非常多的客戶選用這種環保版,香港大約有八個客戶,而大陸也有一個客戶在使用。版材價格方面肯定會比傳統熱敏版要貴,但扣除沖版葯水的成本後,大概是打個平手,在企業形象而言,就有很正面的影響。愛克發公司在Thermofuse技術開發上也是走得較快,聽聞柯達公司也有類似的版材,但也是跟愛克發早期的Thermolite版一樣,要在印刷機上才看到影像,而愛克發已將Thermofuse推出第三代版材,在輸出速度上有所改進,因為Azura版所需要激光能量很高,四開CTP機輸出速度限制在每小時十一至十二張,對開機為廿一至廿二張,現時第三代版在速度上改進不少,四開CTP機增至十七張,對開機增至廿九張。
C) 噴墨式直接印版︰筆者只是在某些展覽中看過此類版材,但沒有詳細資料,只知道利用噴墨打印機在空白版面上作打印,然後馬上附印,日後若遇到這些版材,會跟大家討論一下。
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andylo (2010-04-01), 疑神疑鬼 (2009-02-23)
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作者: kexy 查看帖子
和众多产品说明书一样 给人的感觉华而不实 没有实际意义 就像中国试论文

这仅是小弟看过后的印象 论坛是自由的 仅代表个人观点

多謝指教!
希望閣下示範一下怎樣實而不華,讓大家學習學習。
在論壇發表技術文章是有很多限制,我指是表達方面,如果是老師們也會同意!如果在論壇就滿足了傳授和學習的話,那麼學校學院的需要性就備受質疑了!
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