[icest]

通常我们都知道，为了针对特定的版材去做各种加网线数制版机线性化，即所谓的SGD，当SGD尽可能地保证的各阶调的点在版子上还原时，为了考虑印刷环节的诸多问题以及印刷样品的效果，就又去做网点补偿曲线，即所谓的Dotgain。这些大家都很清楚了，不用再细说，有一天无聊时突然想到了关于这个SGD和Dotgain一些东西，小弟知识面不够广，思维不够发散，所以没有想明白，特意在此提出来希望诸位能发表一点看法，或许我会茅塞顿开，谢谢！(废话说完了，下面进入正题)
1、请问大家知道SGD是通过什么原理或途径来校正制版机线性化的？？如果是通过RIP时来实现的，那么，它在RIP这一步时具体是如何计算的？？(大家可以举例说明，因为有的问题不好直接说，只能类比的手法来描述。)
2、还有一问，Dotgain又是通过什么原理或途径来实现网点补偿的呢？？如果还是RIP这关的话，那么它和SGD之间是怎么计算然后得出一个值，再把这个信息发送给制版机的？？
补充一点，如果作为技术人员的话，别人问你SGD和Dotgain是做什么的，你肯定想都不想就能回答出来，但是别人接着问你他们在流程里是如何去根据你做好的曲线来实现的，原理是什么，我想我就要脸红了，因为我从来没有去思考“只知所以，而不知所以然”这个问题，故在此开帖探讨。(由于对这个问题的答案不是很明确，所以不知道放这还是放RIP区，既然不管怎么说都是与CTP相关，那么就暂时丢这个板块讨论了。)请大家各抒己见吧！我相信大家都还是有自己看法的！

[cmyk813680]

谢谢楼主，LZ的求知欲望让人佩服！
1.兄弟说的SGD,小弟以前还没听过这个词，猜测是不是就是常说的出版不加曲线，在曝光、药水正常的情况下出版，去判断设备的稳定性！再做线性化！
2.RIP,光栅处理。与Dotgain,只有个因果关系，因印刷发生网点扩大(Dotgain),需要Rip进行网点补偿，出版加曲线就是原因所在！传统菲林，是靠加减曝光时间来达到目的！

[mingjkli]

作者: icest

通常我们都知道，为了针对特定的版材去做各种加网线数制版机线性化，即所谓的SGD，当SGD尽可能地保证的各阶调的点在版子上还原时，为了考虑印刷环节的诸多问题以及印刷样品的效果，就又去做网点补偿曲线，即所谓的Dotgain。这些大家都很清楚了，不用再细说，有一天无聊时突然想到了关于这个SGD和Dotgain一些东西，小弟知识面不够广，思维不够发散，所以没有想明白，特意在此提出来希望诸位能发表一点看法，或许我会茅塞顿开，谢谢！(废话说完了，下面进入正题)
1、请问大家知道SGD是通过什么原理或途径来校正制版机线性化的？？如果是通过RIP时来实现的，那么，它在RIP这一步时具体是如何计算的？？(大家可...

其實每家供應商的流程內都有類似的叫「線性改良工具」，我猜SGD是某一個供商所起的名字，並不重要，最重要大家為甚麼要使用這工具？有沒有需要使用這工具？在未解釋這工具之前，有一大前提或者概念大家要留意，在RIP之後所生成的網點，其間沒有通過任何矯正，若果能在CTP版上線性的表達出來，10%=10%, 50%=50%, 90=90%的話，印刷之後雖然有正常的網點擴大(Dotgain)，但這個效果和層次是最好而我們是可以接受，當然在世界各地所跟隨的所謂不同的印刷標準有不同的擴大率，但我想沒有一個標準它要求的網點擴大率是等於零，若果等於零的話，意思是圖像被上網後，檔案網點就等於印刷網點，試問有誰可以接受這樣的效果？
所以我在很多地方，客戶裡，論壇裡都很多人在說印刷Dotgain控制到線性就是代表標準了！大概有很多外國客戶來到國內有這樣的要求，這樣的事情我也碰過，但在印刷廠方面也不好為他們作解釋，就硬以為這就是標準所在！我個人來說，這真是廢話！
說回這工具，一般在兩種情況下需要使用，第一，CTP機在使用不同供應商的版其線性效果都不一樣，當然不需要加這曲線已經可以有線性效果的話是最好，例如愛克發的P970及Elite版，但若採用陰圖版例如愛克發的Azura版，因為陰圖版主要是靠曝光來使影像葯膜變硬，所以網點擴大一定存在，例如將擴大了的網點變回線性，其原理是非常簡單，rip在工作時通過這曲線將網點改變，例如將55%轉為50%，尤如中間多了一個對數表一樣。在管理這種曲線上通上以版材的名字命名；第二，就是以印刷效果為基礎，例如調頻網比調幅網Dotgain較大，印刷效果顏色較深，故可以為此加上一條曲線，使其深淺可接近調幅網、有個別客戶有大量輸出而又有喜歡較深或較淺的效果要求，那亦可利用此等曲線作矯正，當然管理上都以上述的目的命名。兩者可以混合使用，原理也和上述相同，只不過是兩條曲線通過運算後才得出一個對數表，最後才給予rip轉換網點之用。

[icest]

作者: cmyk813680

谢谢楼主，LZ的求知欲望让人佩服！
1.兄弟说的SGD,小弟以前还没听过这个词，猜测是不是就是常说的出版不加曲线，在曝光、药水正常的情况下出版，去判断设备的稳定性！再做线性化！
2.RIP,光栅处理。与Dotgain,只有个因果关系，因印刷发生网点扩大(Dotgain),需要Rip进行网点补偿，出版加曲线就是原因所在！传统菲林，是靠加减曝光时间来达到目的！

终于有人敢于来讨论此帖了,我还在想我的帖问的是太白痴，还是太深奥,搞的大家都来瞧瞧就闪了,所以非常感谢兄弟的观点.
1、也可以按你说的意思去理解SGD，一般在线性化之前就是不加曲线出版的。
2、你所说的因果关系貌似不是很合理，甚至似乎有点说反了的感觉，Dotgain其实就是为了控制网点扩大，而这个网点补偿就是依靠Dotgain曲线来实现的，我就是想知道它和SGD在RIP时，流程是怎么操作的？？又是以什么样的计算数据发排给制版机的？？

欢迎继续讨论！

[icest]

作者: 小明小明

其實每家供應商的流程內都有類似的叫「線性改良工具」，我猜SGD是某一個供商所起的名字，並不重要，最重要大家為甚麼要使用這工具？有沒有需要使用這工具？在未解釋這工具之前，有一大前提或者概念大家要留意，在RIP之後所生成的網點，其間沒有通過任何矯正，若果能在CTP版上線性的表達出來，10%=10%, 50%=50%, 90=90%的話，印刷之後雖然有正常的網點擴大(Dotgain)，但這個效果和層次是最好而我們是可以接受，當然在世界各地所跟隨的所謂不同的印刷標準有不同的擴大率，但我想沒有一個標準它要求的網點擴大率是等於零，若果等於零的話，意思是圖像被上網後，檔案網點就等於印刷網點，試問有誰可以接受...

首先,谢谢明大的支持,我发这个帖的时候,就在想此帖一出,明大必会参与讨论,所以标题也更是为了能引起你思维的停留,呵呵!就你的回答,我产生了几个小疑问,还望你能耐心地一一地分别授教:
1、“线性改良工具”第一次听说，不过觉得这个词叫的好，通俗易懂，更容易让人想到RIP流程里面映射这层关系，也就像你所说的类似一个对数表。其实，SGD是网屏的叫法，按照日语的字面意思来翻译，SGD对应英文只是两个单词screen gradation，我想这个应该没多少人去追求过SGD命名的吧！
2、你说RIP后生成的网点是不会再经过任何校正的，也就是说曲线校正就是在RIP时已经执行了吧？那么，RIP后网点大小的这个信息发排给制版机后，制版机由于多束激光的原因会根据情况来选择用几个光点来曝一个网点，比如4个激光点来曝光一个网点，这里由多少个激光点来曝光一个网点是由什么决定的？？(据我了解是与加网线数无关，而与你选择的输出dpi有关，还望你能详细讲解一下)
3、你说CTP制版在使用不同客户的版材时，线性效果是不一样的，这个很正确，而我要补充一点就是同一客户的不同批次的版，线性效果是不一样的，而且，同一版材采用不同加网方式时，线性效果也是不一样的。你既然提起了阴图版，我也就说几句，按你的意思来理解，阴图版要比阳图版更容易线性化，因为，你完全可以制版时稍微曝过一点，然后不用去测试制作曲线而直接通过控制显影就可以粗略实现线性化，理论上这样应该能行吧？
4、你说了那么多，也看出了你说的重点，你强调我们一定要在需要时再去线性化，若本来不加曲线的线性化效果是比较好的，就没必要刻意再去线性化了，同时，你还强调按实际生产需求做的线性化才是自己的标准。所以，你最后提出了一个观点，就是SGD与Dotgain在原理上是一样的，可以只通过做其中一条就可以实现我们真正的目的，这个观点与我是不谋而合！因此，在工作中，我有时就告诉我同事说加不加Dotgain并不重要，但我还是很难改变他们认为“不加Dotgain就是错误”操作的观念。。。。
5、这里单独说说“对数表”，我不知道在流程设计背后，那些工程师是这样称呼的，还是你为了便于举例说明而提出的，我想这个应该与RIP本身一些理论有很大关系。大家都只知道RIP是栅格化处理，他主要有两大功能——加网和分色，但是背后所隐藏的一些细节知识，我们基本还是没有了解的，不知明大在Agfa这么多年对这个细节有没有深入研究过，分享一点这方面的知识？


最后，以上是我个人观点和对明大部分解答的疑问，所以，欢迎更多坛友拍砖，谢谢！

[mingjkli]

作者: icest

终于有人敢于来讨论此帖了,我还在想我的帖问的是太白痴，还是太深奥,搞的大家都来瞧瞧就闪了,所以非常感谢兄弟的观点.
1、也可以按你说的意思去理解SGD，一般在线性化之前就是不加曲线出版的。
2、你所说的因果关系貌似不是很合理，甚至似乎有点说反了的感觉，Dotgain其实就是为了控制网点扩大，而这个网点补偿就是依靠Dotgain曲线来实现的，我就是想知道它和SGD在RIP时，流程是怎么操作的？？又是以什么样的计算数据发排给制版机的？？

欢迎继续讨论！

首先你有沒有問問為何要控制網點擴大？版上50%網點印在紙上因為有正常dotgain會變成58%的話，若有這麼正常的話又為何要補賞？若50%網點印在紙上因為有不正常的dotgain變成68%的話，若不在印刷機上下工夫，反而要在印前加以補賞的話，那印出來的質量，層次又怎樣可以有保證呢？
若果你認為版上50%網點印在紙上因為有正常dotgain會變成58%這個效果是不正常，莫非印出來要變成50%才正常？你大可以做一個實驗，用十數張圖片為一版，以上述兩個效果印出來比較一下，你自己可以接受哪一個效果？
我覺得首先要搞清楚我們對這作業的概念才是最重要！由我們眼晴看到圖像，到圖像被制成網點，再從網點變成印刷品，整個過程圖像的層次是不斷地被壓縮，若在過程中加上任何曲線只會增加這些壓縮，對制成品質量只有百害而無一利。線性這個意思當然是將所有東西還原是最好，但不是放在哪裡都行得通！
曲線數據我講過是很簡單，甚至簡單像一個exel檔案，由多少%改為多少%的網點，rip只要跟從這個檔案的變數去變便可以，為何你要想像得那麼複雜？

[icest]

作者: 小明小明

首先你有沒有問問為何要控制網點擴大？版上50%網點印在紙上因為有正常dotgain會變成58%的話，若有這麼正常的話又為何要補賞？若50%網點印在紙上因為有不正常的dotgain變成68%的話，若不在印刷機上下工夫，反而要在印前加以補賞的話，那印出來的質量，層次又怎樣可以有保證呢？
若果你認為版上50%網點印在紙上因為有正常dotgain會變成58%這個效果是不正常，莫非印出來要變成50%才正常？你大可以做一個實驗，用十數張圖片為一版，以上述兩個效果印出來比較一下，你自己可以接受哪一個效果？
我覺得首先要搞清楚我們對這作業的概念才是最重要！由我們眼晴看到圖像，到圖像被制成網點，再從網點變成印刷...

这个观点与一为坛友的观点一样，就是能不加曲线就最好不要加曲线，其实，原因也就在于你所说的加了曲线只会加剧了阶调层次的压缩，我对这个观点也是认可与支持的。
一般国际标准是50%处的扩大不超过62%，但是很多印刷厂的现实情况并不是一定要按这个标准来，尤其国内印刷厂，你只需要去告诉机长，我给你一个样张，你按以往通常你认为印出来效果最好的参数来给我印，然后我就拿这个样张来分析数据，看是否需要进行前端线性化。
呵呵，其实，也不是我一定要去想那么复杂，我是无聊时乱想，突然对这个看不见的处理过程赶兴趣，所以就开了此帖，我认为还是可以搞清一些概念，理清一些思路的。

[mingjkli]

作者: icest

首先,谢谢明大的支持,我发这个帖的时候,就在想此帖一出,明大必会参与讨论,所以标题也更是为了能引起你思维的停留,呵呵!就你的回答,我产生了几个小疑问,还望你能耐心地一一地分别授教:
1、“线性改良工具”第一次听说，不过觉得这个词叫的好，通俗易懂，更容易让人想到RIP流程里面映射这层关系，也就像你所说的类似一个对数表。其实，SGD是网屏的叫法，按照日语的字面意思来翻译，SGD对应英文只是两个单词screen gradation，我想这个应该没多少人去追求过SGD命名的吧！
2、你说RIP后生成的网点是不会再经过任何校正的，也就是说曲线校正就是在RIP时已经执行了吧？那么，RIP后网点大小的这...

我按你的問題解答︰
1. 我講過每個供應商都有它們給序這程式的名字，但最重要是使用上是否方便好用。
2. 對，曲線較正在rip時已經執行。用多少激光來曝一個網點是對dpi有關而對lpi無關，詳細資料我可能找到英語版本，日後有機會的話會在英語欄位發放。
3. 不對，陽圖版(印紋部份不曝光)的較果是很接近線性，反而陰圖版(印紋部份曝光)一定需要矯正曲線才會達致線性，但陽圖版我們也不推介以曝光或沖洗來達至線性，這會對穩定控制有所混淆！
4. 這是有很多理論派在敎學時誤導，完全打出一個「線性」就等於標準，真是……
5. 我是從一個給rip的矯正曲線檔中看到內裡的資料，它基本上就好像一個txt檔，內裡有很多數字，主要的資料是一些數字轉換。當然我對rip是很不了解，不能為你一一解釋！

我想你是一個好學者，但對很多基本的概念不是太了解，但你單是在論壇裡學習我覺得會比較吃力，無論你或我也感到吃力，因為是純文字溝通，你不妨向你的供應商要求一下，辦一些技術研討會之類，因為我自己也曾經為客戶搞過這類的研討會。

[cmyk813680]

作者: icest

2、你所说的因果关系貌似不是很合理，甚至似乎有点说反了的感觉，Dotgain其实就是为了控制网点扩大，而这个网点补偿就是依靠Dotgain曲线来实现的，我就是想知道它和SGD在RIP时，流程是怎么操作的？？又是以什么样的计算数据发排给制版机的？？

欢迎继续讨论！

印刷是颜色复制再现，这与设备相关，每台印刷机都有自己的色域，出版机、药水、纸张、油墨都自己的特性，这也就是规范化、线性化得必要！我觉得自己没说反，很合理！

[jlsro123]

一帮高手过招，让我们这样的小鸟们不知所云了，请教我们如果想要提高，该从哪下手呀

[mingjkli]

作者: jlsro123

一帮高手过招，让我们这样的小鸟们不知所云了，请教我们如果想要提高，该从哪下手呀

正如我所講，有很多供應商也很樂意為客戶搞一些技術研討會、專題探討，甚至一些基礎技術班等，這會對前線員工有莫大幫助，當然不是每一家供應商都會有免費提供，但我想在一些公開活動也許會有類似的資料，也得留意！希望上述建能幫到你。

[njhch]

是有很多供應商也很樂意為客戶搞一些技術研討會、專題探討，甚至一些基礎技術班等，但是他们大多数是以推消自己的产品为前提的，一些他们自己做不了的，和一些“背后所隐藏的一些细节知识”他们的(技术)客服人员也不太清舒。

[njhch]

另外，我觉得所谓的SGD说可能是没错，就是让10%=10%, 50%=50%, 90=90%，但是你说线性能不做就不做，我不能认同。
现在，几乎所有的卖ctp，不管他们线性做的好不好，他们都在做。为什么？不做色彩管理的，ctp就是一个高级晒版机。但是为什么好多ctp的板材，机器的供應商都不做了，是因为做不了。
色彩管理就是要所见即所得。
影响印刷的因素太多，包括印刷机，显示器，纸张，油墨种类太多，不好做。更不好维持。
但是维持好了确实方便。

[mingjkli]

作者: njhch

是有很多供應商也很樂意為客戶搞一些技術研討會、專題探討，甚至一些基礎技術班等，但是他们大多数是以推消自己的产品为前提的，一些他们自己做不了的，和一些“背后所隐藏的一些细节知识”他们的(技术)客服人员也不太清舒。

他們推銷自己的產品當然是在所難免，大家都知道這個世界上是沒有免費午餐的！

所以最重要是找他們的技術員不要找鎖售來講解，因為搞技術的也會在中肯的角度來分析他們的產品在市場上是怎麼情況的，還有當然是你們客戶提出的問題也很重要，世界上沒有一樣是無敵的產品，若有的話就只有他們一家獨有了，哪用再要搞市場推鎖呢，你可知道搞研討會也是市場推鎖的其中一個手法呢！可以讓他們分析一下產品的優點與缺點，從而讓大家也好好分析一下他們的論點，這就是我所指出的重點。

[mingjkli]

作者: njhch

另外，我觉得所谓的SGD说可能是没错，就是让10%=10%, 50%=50%, 90=90%，但是你说线性能不做就不做，我不能认同。
现在，几乎所有的卖ctp，不管他们线性做的好不好，他们都在做。为什么？不做色彩管理的，ctp就是一个高级晒版机。但是为什么好多ctp的板材，机器的供應商都不做了，是因为做不了。
色彩管理就是要所见即所得。
影响印刷的因素太多，包括印刷机，显示器，纸张，油墨种类太多，不好做。更不好维持。
但是维持好了确实方便。

當然不是就不了才不做呢！大多要做的只是在版材上做出線性就可以了，因為越多曲線只會另網點層次越損失！

我想你也是有點被誤導了！你要知道或者要清楚一點，做了任何的曲線只會影響層次的表達，又怎樣做到可見即所得？
若以你意思可見即所得，就正如我講過你可以做一個實驗，若檔案是50%點網，再印刷出來的仍是50%網點，你可以看到那效果不知道你可不可以接受？
當然整個過程的影響因素很多，但你做了這個曲線並不代表這條曲線能解決這些影響因素呢！我想你在色彩管理的認識上仍有改善的空間，不是有了dotgain控制就能控制過程中的影響因素。