[icest]

通常我们都知道，为了针对特定的版材去做各种加网线数制版机线性化，即所谓的SGD，当SGD尽可能地保证的各阶调的点在版子上还原时，为了考虑印刷环节的诸多问题以及印刷样品的效果，就又去做网点补偿曲线，即所谓的Dotgain。这些大家都很清楚了，不用再细说，有一天无聊时突然想到了关于这个SGD和Dotgain一些东西，小弟知识面不够广，思维不够发散，所以没有想明白，特意在此提出来希望诸位能发表一点看法，或许我会茅塞顿开，谢谢！(废话说完了，下面进入正题)
1、请问大家知道SGD是通过什么原理或途径来校正制版机线性化的？？如果是通过RIP时来实现的，那么，它在RIP这一步时具体是如何计算的？？(大家可以举例说明，因为有的问题不好直接说，只能类比的手法来描述。)
2、还有一问，Dotgain又是通过什么原理或途径来实现网点补偿的呢？？如果还是RIP这关的话，那么它和SGD之间是怎么计算然后得出一个值，再把这个信息发送给制版机的？？
补充一点，如果作为技术人员的话，别人问你SGD和Dotgain是做什么的，你肯定想都不想就能回答出来，但是别人接着问你他们在流程里是如何去根据你做好的曲线来实现的，原理是什么，我想我就要脸红了，因为我从来没有去思考“只知所以，而不知所以然”这个问题，故在此开帖探讨。(由于对这个问题的答案不是很明确，所以不知道放这还是放RIP区，既然不管怎么说都是与CTP相关，那么就暂时丢这个板块讨论了。)请大家各抒己见吧！我相信大家都还是有自己看法的！

[icest]

作者: cmyk813680

谢谢楼主，LZ的求知欲望让人佩服！
1.兄弟说的SGD,小弟以前还没听过这个词，猜测是不是就是常说的出版不加曲线，在曝光、药水正常的情况下出版，去判断设备的稳定性！再做线性化！
2.RIP,光栅处理。与Dotgain,只有个因果关系，因印刷发生网点扩大(Dotgain),需要Rip进行网点补偿，出版加曲线就是原因所在！传统菲林，是靠加减曝光时间来达到目的！

终于有人敢于来讨论此帖了,我还在想我的帖问的是太白痴，还是太深奥,搞的大家都来瞧瞧就闪了,所以非常感谢兄弟的观点.
1、也可以按你说的意思去理解SGD，一般在线性化之前就是不加曲线出版的。
2、你所说的因果关系貌似不是很合理，甚至似乎有点说反了的感觉，Dotgain其实就是为了控制网点扩大，而这个网点补偿就是依靠Dotgain曲线来实现的，我就是想知道它和SGD在RIP时，流程是怎么操作的？？又是以什么样的计算数据发排给制版机的？？

欢迎继续讨论！

[icest]

作者: 小明小明

其實每家供應商的流程內都有類似的叫「線性改良工具」，我猜SGD是某一個供商所起的名字，並不重要，最重要大家為甚麼要使用這工具？有沒有需要使用這工具？在未解釋這工具之前，有一大前提或者概念大家要留意，在RIP之後所生成的網點，其間沒有通過任何矯正，若果能在CTP版上線性的表達出來，10%=10%, 50%=50%, 90=90%的話，印刷之後雖然有正常的網點擴大(Dotgain)，但這個效果和層次是最好而我們是可以接受，當然在世界各地所跟隨的所謂不同的印刷標準有不同的擴大率，但我想沒有一個標準它要求的網點擴大率是等於零，若果等於零的話，意思是圖像被上網後，檔案網點就等於印刷網點，試問有誰可以接受...

首先,谢谢明大的支持,我发这个帖的时候,就在想此帖一出,明大必会参与讨论,所以标题也更是为了能引起你思维的停留,呵呵!就你的回答,我产生了几个小疑问,还望你能耐心地一一地分别授教:
1、“线性改良工具”第一次听说，不过觉得这个词叫的好，通俗易懂，更容易让人想到RIP流程里面映射这层关系，也就像你所说的类似一个对数表。其实，SGD是网屏的叫法，按照日语的字面意思来翻译，SGD对应英文只是两个单词screen gradation，我想这个应该没多少人去追求过SGD命名的吧！
2、你说RIP后生成的网点是不会再经过任何校正的，也就是说曲线校正就是在RIP时已经执行了吧？那么，RIP后网点大小的这个信息发排给制版机后，制版机由于多束激光的原因会根据情况来选择用几个光点来曝一个网点，比如4个激光点来曝光一个网点，这里由多少个激光点来曝光一个网点是由什么决定的？？(据我了解是与加网线数无关，而与你选择的输出dpi有关，还望你能详细讲解一下)
3、你说CTP制版在使用不同客户的版材时，线性效果是不一样的，这个很正确，而我要补充一点就是同一客户的不同批次的版，线性效果是不一样的，而且，同一版材采用不同加网方式时，线性效果也是不一样的。你既然提起了阴图版，我也就说几句，按你的意思来理解，阴图版要比阳图版更容易线性化，因为，你完全可以制版时稍微曝过一点，然后不用去测试制作曲线而直接通过控制显影就可以粗略实现线性化，理论上这样应该能行吧？
4、你说了那么多，也看出了你说的重点，你强调我们一定要在需要时再去线性化，若本来不加曲线的线性化效果是比较好的，就没必要刻意再去线性化了，同时，你还强调按实际生产需求做的线性化才是自己的标准。所以，你最后提出了一个观点，就是SGD与Dotgain在原理上是一样的，可以只通过做其中一条就可以实现我们真正的目的，这个观点与我是不谋而合！因此，在工作中，我有时就告诉我同事说加不加Dotgain并不重要，但我还是很难改变他们认为“不加Dotgain就是错误”操作的观念。。。。
5、这里单独说说“对数表”，我不知道在流程设计背后，那些工程师是这样称呼的，还是你为了便于举例说明而提出的，我想这个应该与RIP本身一些理论有很大关系。大家都只知道RIP是栅格化处理，他主要有两大功能——加网和分色，但是背后所隐藏的一些细节知识，我们基本还是没有了解的，不知明大在Agfa这么多年对这个细节有没有深入研究过，分享一点这方面的知识？


最后，以上是我个人观点和对明大部分解答的疑问，所以，欢迎更多坛友拍砖，谢谢！

[icest]

作者: 小明小明

首先你有沒有問問為何要控制網點擴大？版上50%網點印在紙上因為有正常dotgain會變成58%的話，若有這麼正常的話又為何要補賞？若50%網點印在紙上因為有不正常的dotgain變成68%的話，若不在印刷機上下工夫，反而要在印前加以補賞的話，那印出來的質量，層次又怎樣可以有保證呢？
若果你認為版上50%網點印在紙上因為有正常dotgain會變成58%這個效果是不正常，莫非印出來要變成50%才正常？你大可以做一個實驗，用十數張圖片為一版，以上述兩個效果印出來比較一下，你自己可以接受哪一個效果？
我覺得首先要搞清楚我們對這作業的概念才是最重要！由我們眼晴看到圖像，到圖像被制成網點，再從網點變成印刷...

这个观点与一为坛友的观点一样，就是能不加曲线就最好不要加曲线，其实，原因也就在于你所说的加了曲线只会加剧了阶调层次的压缩，我对这个观点也是认可与支持的。
一般国际标准是50%处的扩大不超过62%，但是很多印刷厂的现实情况并不是一定要按这个标准来，尤其国内印刷厂，你只需要去告诉机长，我给你一个样张，你按以往通常你认为印出来效果最好的参数来给我印，然后我就拿这个样张来分析数据，看是否需要进行前端线性化。
呵呵，其实，也不是我一定要去想那么复杂，我是无聊时乱想，突然对这个看不见的处理过程赶兴趣，所以就开了此帖，我认为还是可以搞清一些概念，理清一些思路的。

[icest]

作者: jlsro123

一帮高手过招，让我们这样的小鸟们不知所云了，请教我们如果想要提高，该从哪下手呀

先学习理论,然后理论结合实践,多思考就可以了.

作者: njhch

是有很多供應商也很樂意為客戶搞一些技術研討會、專題探討，甚至一些基礎技術班等，但是他们大多数是以推消自己的产品为前提的，一些他们自己做不了的，和一些“背后所隐藏的一些细节知识”他们的(技术)客服人员也不太清舒。

就像明大说的那样，最好和技术人员、工程师谈，不要和销售人员谈，因为销售人员更关注的是市场，谈的更多的是产品特性比较，如果真想知道那些隐藏杀手，也就是打破沙锅问到底才知道的根本原因和原理，那就必须要和技术人员或者对局部有所深入研究的人多交流，了解他们的一些观点，然后自己去查找资料，综合起来得到自己的一个观点。

作者: njhch

另外，我觉得所谓的SGD说可能是没错，就是让10%=10%, 50%=50%, 90=90%，但是你说线性能不做就不做，我不能认同。

其实，当你知道了线性的根本原理，或者说在你明白加曲线的线性结果必然带来图象阶调层次压缩时，你就能理解能不加曲线就不要加曲线的原因了。同时，我们所说的“能不加就不加曲线”也是基于印刷厂目前的印刷需求和实际情况出发的，而不是凭空猜测的，就像明大所说，有的阳图版曝出来就能达到一个稍微让人满意的线性效果，或者就依靠SGD也可以做到令人满意的效果，那何必再去做Dotgain呢？曲线做的越多，层次损失越多。所见即所得依靠的就是这些连续的层次，如果出现断层或跳跃，那还是所见即所得吗？？

[quote=njhch;726972]现在，几乎所有的卖ctp，不管他们线性做的好不好，他们都在做。为什么？不做色彩管理的，ctp就是一个高级晒版机。但是为什么好多ctp的板材，机器的供應商都不做了，是因为做不了。quote]
你的观点太过于理论化，其实，明白了热敏CTP与PS版或系统的优缺点，就也可以认为CTP就是高级晒版机，虽然没从事过菲林输出，但是据我了解，菲林输出也是要做线性化的。线性化不是盲目的去考虑做与不做，必须是处于实际情况来考虑的，不能看全世界的人都在线性化，你也去做线性化，要先分析判断。至于你最后所说的“设备供应商做不了”我不太明白你的意思，我想或许是他们懒的做，或许是他们不会做，或许是他们软件工程师和硬件工程师是划分很细微的。

作者: njhch

影响印刷的因素太多，包括印刷机，显示器，纸张，油墨种类太多，不好做。更不好维持。但是维持好了确实方便。

你所了很多客观因素，其实还有人为的主观因素也会影响印刷效果，但是，我想没有人会认为只要做了线性化，就能弥补这些主观、客观因素带来的影响，不要把线性化想成缓冲对，影响因素变化了，它就能及时去补偿网点，那样的话，一个印刷厂估计天天都在做线性化。。。。。了解了G7工艺和ISO12647，你或许会明白为什么会有这么多的标准了，知道这些标准的目的了。

作者: njhch

50%的网点印成50%，不是很好，能完全反映客户的设计！

对。分析了你的观点，我觉得我们两个的想法一样都是很缺乏实践指导与验证的，理论也不是很全面，所以有时会被迷惑和误导，你可以把你的观点通过印刷去验证。

[icest]

作者: pizi84628

SGD、DOTGAIN两者都是能不做就不做，只要印刷环境OK，175线以下的加网连补偿都不用做，毕竟网点的线性还原是最重要的，质量稳定的CTP版材一般都能线性输出，就算不是标准网点线性(50%=50%)，主流牌子的版材也有自己的线性，这样的线性只要网点损失不大，其实也可以不必去做SGD。如果高光(1%、2%)、暗调(99%)出现网点丢失，SGD是非做不可了，但是线性的光滑也必须放在首位。

至于DOTGAIN的制作，就不像SGD这样简单的控制网点百分比还原就行了，它的数据的得来可以说无据可查，就算是G7，也是通过相对密度去控制，所以DOTGAIN还是不要乱加载的好，虽然SGD和DOTGAIN的...

兄弟沉睡多年终于偶现江湖了，潜水久了会闷的！建议你多发几个主题，都太阳级别了，才发过两帖！
你说的很有道理，我也是你这样的想法。有一点你没说清楚，“如果高光(1%、2%)、暗调(99%)出现网点丢失，SGD是非做不可了”这应该要先检查制版和显影环节保持正常后，才是非做SGD不可。

[icest]

作者: pizi84628

LZ说的没错，制版和显影标准是进行数据采集的基础，否则得到的数据毫无意义

我说的那种情况比较特殊，也就遇到过一回，其他网点都在误差范围内，就是1~3的网点整体缩小，2的网点只有0.7，着实让我头疼了一回

老兄碰到那种情况,后来做了SGD效果怎么样??
另外,能否提供一个各阶调的网点扩大误差标准??我所见到的都只是说如50%这样的特殊点.