| 论坛帮助 |
| 社区圈子 |
| 日历事件 |
2009-05-26, 16:55
|
#1 | |||
|
||||
|
正式会员
等级: 四袋长老
  
|
|
|||
|
|
2009-05-26, 19:51
|
只看该作者 #5 | |||
|
||||
|
荣誉版主
等级: 七袋长老
|
引用: 作者: icest FUJI和KODAK的版是不需要测量留膜率的，他们的版稳定性比较好，正常情况下测与不测没有实际意义。 据说留膜率是新图提出来的，这个因素其实是个很好的测量评判标准，无论用在哪家供应商的版材上都可以。记得当时我有个客户拿新图的FIT版试版，显影前实地密度为1.2左右，显影后实地密度为1.1左右，空白部分密度为0.28左右，他们工程师说这个数值还算可以。根据我的了解，留膜率是通过计算显影前后实地部位的密度比值，来评判冲版对耐印率的影响。以上是我 道听途说，不具参考价值，还请大家谨慎思考，也希望内行人士能出来给予说明，呵呵。 ... 据我的经验，留膜率基本上就是这个意思。不过这个概念不是新图提出来的，早在PS版时代就有，当初提这个概念是因为在晒制PS版时，很多厂家采用弱曝强显的方式，也许网点还原大小差不多，但这样会导致印版的实地密度降低，也就是说整个版面的药膜厚度有损失，导致上机后掉版，耐印率不良等故障，可以PS版供应商又说服不了印刷厂采用较好的晒版方法，于是留膜率就提出来了，让印刷厂的人比较直观的认识错误。 到现在CTP时代，只要遵循版材供应商的指引，觉大部分厂商的版是不需要测留膜率的，因为一次显影后药膜的实地密度相差很小。(非常规的2、3次显影不推荐) 其實我現在的工作上有時候也會用到，例如把自家公司的熱敏版沖在其他公司的顯影液時，雖然可以從量度其導電值可得知其葯性強弱，但在沖洗後再用這個方法去證實葯膜有沒有被破壞，破壞的程度有多少，這個方法也挺好用！ |
|||
|
|
| 右列会员因为此帖价值甚高向 mingjkli 表示感谢: |
yjlxj2001 (2010-01-15)
|
|
2009-05-27, 19:58
|
只看该作者 #7 | |||
|
||||
|
荣誉版主
等级: 七袋长老
|
引用:
顯影參數是供應商所提供，應該會是正確，我本人不大讚成每每要改變沖洗條件來達至最佳效果，最穩定和數據化的方法是，當更換沖葯後，直至下一次更換前，也不應更改沖洗條件，若不能保持沖洗穩定的話，要找出主要原因，如補充量是否正確？曝光雷射頭是否沾有很多塵埃而影響等，反過來說，有了留膜率的比例值也不能完全不理會上述的問題，所以在質量控制的程序上，也有很多方面值得留意！ 若是留膜率的話，可使用528便可以了，量出葯膜的顏色密度。 |
|||
|
|
|
2009-05-28, 00:21
|
只看该作者 #11 | |||
|
||||
|
荣誉版主
等级: 七袋长老
|
引用:
葯水如果氧化後你用甚麼參數來檢查？單用留膜率是絕對檢測不到，除非你變動沖洗條件，然後再用留膜率來檢測，這做法我本人來講是不讚同！我在壇內也發表過類似的資料︰ 其實我不大讚成操作員經常要調節溫度、速度和曝光量來達致質量穩定的目的，當然暫時性是可以的，但長期需要調動以上的設定反而會另質素不穩定，難以數懅化，形成太依賴某一兩個師傅來達成這效果，不是長遠的辦法。 所以一旦在版材測試後，供應商提供的最佳設定後，應盡量不要調動，若發生問題只可暫時將之適應，然後馬上通知供應商作出結果，若供應商在同一產品下先後多次需要調動設定來適應的話，那供應商的產品就真的很不穩定了，當然老闆可能會先考慮版材價錢，但一旦發生問題，版材在印刷機上才發現問題，需要停機等補版再卸版裝版所浪費的人力和時間也是成本吧！ 再說回補充量問題，當然也是一個很重要的設定，但若果在沖版量不穩定時，才需要調動其補充量，我想大家也知道補充量大致分兩種，損耗和氧化補充，在有大量版材沖洗時，定量的損耗補充加進顯影槽內，使葯水保持足夠的葯力，所以不能減省，但當沒有版材或少量的版材沖洗時，即沒有了或很少損耗補充，這時候就要把氧化補充量加大，以加強防氧化作用，待有大量版材沖洗時，便可將其回復，當然這些都是理論化的做法，主要是沖洗出來的版材，用甚麼方法來檢測，發現有沖洗方面有輕微變動後才加以增加或減少補充量，這才是一個比較好的方法。 還有些客戶在沖版數量不穩定的情況下，會在沖洗完一大批版材後，將沖葯放走，待下次有大批版沖的時候從新開葯，這樣也是可以減省在沒有沖版的情況下，要加強氧化補充來維持顯影槽的穩定性的一個做法。 而在清洗沖機方面，主要為了清洗機內的沉積物，不致另其變成結晶，使沖版機更耐用，而不是為了葯水的葯力不足而清洗，因為理論上如果補充量能調教得非常恰當的話，顯影槽內的顯影液是不用更換，因為在顯影槽內，損耗了的葯液成份會由新鮮的補充液代替，以維持槽內的葯性，當然版材上的葯膜會脫掉在顯影槽內，有部份會在補充時槽內過滿便被帶走，但大部份也是殘留在槽內，時間長了會沉積在槽底形成結晶。 所以若你沖版的量不穩定，我建議有以下的辦法︰ 1. 當沒有版沖洗時，把氧化補充量加大，若你現時補充量(原液)為120毫升的話，可增至300至400毫升/每小時。這做法會維持葯性，方便你可以隨時沖版也不會有多大問題，但成本也會高一點點。 2. 如果許可的話，把需要沖版都集中在一兩天內沖完成，然後把葯倒掉，待下次有大量版材沖洗才從新換葯，這樣做法成本可省一些，但若急需要沖一兩張版便有困難了！ 3. 不知道你是否現在用原液補充還是用補充液作補充，如果你用補充液作補充的話，你在沒有版充洗時，可增加補充量，但不要太大量，大約是50-70%左右，太大會導致掉版。若你平時沒有用補充液的話，你可要求供應商拿給你一試。 而在上述1和3的情況下，檢測的方法我建議用消版法和留膜率並用，主要用意是尋求出增加的補充量是多少才不會導致有灰霧或掉版，而1的方法是不會導致掉版，因為眾使用原液大量的補充，也不會高於新葯時的強度(在沒有更改沖洗的條件下)，所以沖洗出來的版材在牙口地方以消版筆消一下空白地方，若沒有發現灰霧便可；而3除了用消版法之外，你便要用濃度儀檢測葯膜的密度，沖洗一次的濃度跟沒有沖洗過葯膜的濃度差相不能超過5%，太高的話就代表補充液太多，而消版法發現灰霧則補充液太少！ |
|||
|
|
| 右列会员因为此帖价值甚高向 mingjkli 表示感谢: |
tennysonfung (2009-05-29)
|
|
2009-05-28, 09:51
|
只看该作者 #12 | |||
|
||||
|
正式会员
等级: 四袋长老
|
建议我的三种办法我现在用的就是一和三,我想这也是大多数单位的选择 基于这种情况所以我必须要测出它的留膜率和空白部分密度,我在这里测的空白部分也就是版主用的消版法,我现在的计算是冲版前的密度/冲版后的密度不能低于90%,注意冲版前和冲版后测量的地方最好是一个位置切记,还有显影后尽量多测几处,如果留膜率偏差大则说明显影机内的转动辊压力不均,辊间速度不一致造成版材受力不均所导致的,空白密度越低越接近版基密度说明显影越干净. 此帖于 2009-05-28 10:38 被 tracklovin 编辑. |
|||
|
|
|
2009-05-28, 11:25
|
只看该作者 #14 | |||
|
||||
|
荣誉版主
等级: 七袋长老
|
引用:
我首先說明一下，幹嘛我那麼清楚你現在的情況？因為我也是AGFA版材的工程師，不過我只負責香港而已，而深圳的Peter和Kiki是和的徒弟！我想你現在是用Eilte版吧！ 至於沖洗後不能低於90%是比較寬鬆，我們的標準是沖洗兩趟才不能低於90%，但要看你對於印數的要求了，若你們的印數不多的話，90%是可以的；若你們要求要有很高的印數，95%是比較好。 如果是Elite版的話，因為它是浸洗式顯影，所以我建議你把顯影槽內的毛刷全都拿走，若拿走後版材會走不過去的話，那就把毛刷壓力調至最小，只是用作輸送用途。 如果是P970的話，毛刷壓力是有一定要求，我們叫kiss pressure，peter會懂怎樣調，最好不要自己去調。 |
|||
|
|
|
2009-05-28, 11:37
|
只看该作者 #15 | |||
|
||||
|
荣誉版主
等级: 七袋长老
|
引用:
空白地方的檢測我不建議用密度來衡量，因為版材空白地方是砂目所在，而砂目的反射率很不平均，往往的讀數太不穩定，故所以在網點測量上，要利用拍攝方法來測量，這就是icplate和528的分別。 我想我提及的消版法AGFA工程師是有介紹過給你吧！只要利用消版筆在牙口空白的地方除去殘留的葯膜的話，便會很明顯地看出有密度上的分別，這就證明顯影液的強度會有問題(在沖洗條件不變的清況下)，若消版後用肉眼都看不出有分別時，那就算過關了！ |
|||
|
|
| 右列会员因为此帖价值甚高向 mingjkli 表示感谢: |
icest (2009-05-28)
|
如何测CTP版材的密度值
