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tiandiyiqi 2011-09-21 13:52

引用:

作者: mingjkli (帖子 1229942)
謝謝賣血的經驗之談,若果在同一情況下去比較我想說服力會比較高,光是看你圖片中的色彩範圍很難去下定論,但在理論上能否解答一下為甚麼調頻的色彩空間會較調幅來得大?雖然色彩空間很大程度上是取決於油墨的質量,但在網點方面在哪一個因素上去影響色彩空間?
:happy:

我也很想知道在油墨想同的基礎上,調頻網是如何比調幅網增加更多的色域的。
理論上原色的純度與透明度才能決定色域的大小。
但是如果高光與暗調部份表現出的細節更多,也就是高光更亮,暗調更黑,那么這在這兩端的色域會更大。

首先,感謝junheng提供這么好的實際案例共享。有些問題請教下:
1、 文件中密度的3維2維的圖是用什麽軟體做的啊?是全自動的測量?不然這么多點測起來要人命啊
2、 關于密度從文中是否可以得出這樣的結論:實地密度差控制在0.06以內,50%控制在0.03以內,就算好的了?
3、 最佳密度確定的方式是什麽?
a) 看測試圖中沒有測量75%與實地印刷反差的單元,到好像是運用相同墨量印刷不同圖形來確定最佳印刷密度的。
b) 但表中有印刷反差的項目
c) 表中黑色印刷反差最大的是30.5,對應的密度是:1.84-1.93,我想問又是如何確定最佳為1.90-1.94的?
4、 DOTFINE網點曲綫校正的目的是什麽?實現灰平衡還是某個給定的曲綫?這個曲綫是向哪種方法靠的?G7還是PSO?
5、 既然最終製作ICC,ICC中包含該印刷機的灰平衡數據,在進行ICC轉換的過程中灰平衡曲綫即會被應用到,也就是說目標灰平衡,會在轉換的時候轉換到你印刷機的灰平衡上。那在製作ICC之前為何要對灰平衡校正?

icest 2011-09-21 17:38

引用:

作者: tiandiyiqi (帖子 1230046)
我也很想知道在油墨想同的基礎上,調頻網是如何比調幅網增加更多的色域的。
理論上原色的純度與透明度才能決定色域的大小。
但是如果高光與暗調部份表現出的細節更多,也就是高光更亮,暗調更黑,那么這在這兩端的色域會更大。

首先,感謝junheng提供這么好的實際案例共享。有些問題請教下:
1、 文件中密度的3維2維的圖是用什麽軟體做的啊?是全自動的測量?不然這么多點測起來要人命啊
2、 關于密度從文中是否可以得出這樣的結論:實地密度差控制在0.06以內,50%控制在0.03以內,就算好的了?
3、 最佳密度確定的方式是什麽?
a) 看測試圖中沒有測量75%與實地印刷反差的單元...

呵呵,难得tiandiyiqi兄弟能看的如此仔细,你的很多问题,正好问道了这个色彩管理的核心,楼主现在在飞机上,等落地了应该可以看到他的回帖!小弟我也一直在跟楼主学习、研究和实践色彩管理,经过数次的实践结果证明,效果是非常理想的,过程是非常艰辛和极其严谨的,所以,才敢说服楼主发上来与大家分享。
密度分布图实用matlab软件生成的,比较直观,便于与客户沟通和调节。实地密度与平网的密度差都应该严格控制在0.05以内,如果印刷机状态实在无法调节到令人满意的程度,那么就要优先控制平网的密度均匀性,因为日常印刷中平网比较难印,不是加减墨量就能印好的,而饱和色一般不是印品的主基调。如果色彩管理实践多了,大家就会发现调幅网的最大印刷反差一般都比调频网大,调频网的最大印刷反差多数在30%左右,所以最大印刷反差便是K密度的标准之一,因为K是印刷品的骨架。

Bloodsaler 2011-09-21 19:01

我一般确定最佳密度都是按色度来做的~很少通过反差来找~

icest 2011-09-21 22:18

引用:

作者: Bloodsaler (帖子 1230210)
我一般确定最佳密度都是按色度来做的~很少通过反差来找~

国内色彩管理不能照搬国际标准的数据,除非只是为了通过认证,去接外单。若果真的想做好色彩管理,那么就应该根据印刷厂特定的印刷机、纸张、油墨、版材等耗材去做,所以,密度不是一成不变的,色度当然是密度定义标准,但是不是唯一的,印刷反差也要顾忌到。

junheng 2011-09-21 22:23

引用:

作者: mingjkli (帖子 1229751)
首先感謝樓主以俏俏話聯絡小弟,因為這幾天未能上論壇,所以沒有作出回應,剛看完樓主的精彩技術測試,可為大家分享,覺得是一件好事,值得大家好好學習與討論,小弟以前在測試調頻網時,也常遇到這個問題,就正因為調頻網的網點擴大率比調幅網來得大,故所以在矯正的同時,到底是否以調幅網的效果來比較而制作出相等的TVI呢?我想這也正是樓主在測試時所顯示給我們看到,就是以其最後的結果作最終目標,把最大的色彩空間作為目標,但在樓主的資料內是以三個調的色彩範圍和其他的標準作出比較,而沒有真正在同一情況下以調頻和調幅作出比較,到底最後調頻網與調幅網哪個色彩空間較大?這一點小弟確實有些不懂,希望樓主指教一下!
而小弟常持...

mingjkli这“小弟”弄的我甚是心虚。
问的问题非常专业,这些问题确实也是我经常考虑的,关于色域的问题,我是这样认为的,权当抛砖引玉:

调频网由于网点过小,网点扩大确实大很多,那么最后的网点补偿曲线也一定会有很大的下拉幅度,这样也必然比压缩阶掉,但是不管在哪里测试,基本上都会发现调频网确实比调幅网色域要大,其实这点个人认为不能从印刷材料上做功课(因为除了加网其他可以一样)那么就必须从网点这里着手。

阶调虽然有一定压缩,阶调和色彩相比,人眼对色彩会更敏感一些,也就是说,一定值的阶调压缩不会引起很大的视觉感受。

那么个人认为,这需要从网点成像说,也就必然涉及要人的眼睛,你也知道人眼的视觉细胞有两种,一种是杆体细胞,一种是锥体细胞(两种细胞具体功能就不说了) ,举个例子:远处有一颗大树,本来是非常绿的,但是如果你从很远很远的地方去看的话,你会发现他没有那么绿甚至变成了一个黑点, 因为对于很小的东西,他对于眼睛来说只是一个形状而已,这时候杆体细胞会起作用来分辨形状,而形状对于眼睛来说只是黑白的却不是彩色的。

通过上面的例子,我们就可以推断网点了,普通调幅网不管你印再高网线,都会有玫瑰纹出现,而玫瑰纹对于眼睛来说就是一个形状,一个灰的没有色彩的东西(这个可以仔细观察样张) 那么最后的结果就是,在一个颜色上加了一个灰(主要是叠加色,这个也可以去测试一下,一般全部实地叠出来的的部分色域不会出现很大偏差),但是调频网不存在这个问题,也就是印刷的更饱和。

这个纯属个人看法,希望一起探讨

我们一起20楼共同讨论一下这个问题吧,个人看法

引用:

作者: guo5753 (帖子 1229946)
能不能把dotfine的安装发上来?:happy:
还有你那个印张平衡的图是用什么软件做的?



不好意思啊,这个DOTFINE软件是要花钱的,这个软件的主要功能是制作网点补偿曲线,不管是调幅还是调频,任何网点都可以通过这个软件测量得出合适的网点补偿曲线。


引用:

作者: konkalove (帖子 1230025)
这东西值得学习一下 楼主 厉害啊 有相关的软件没有啊

是MATLAB做的。

ssnsuf 2011-09-21 23:06

Bloodsaler,能否详细说明一下,如何用色度做最佳实地密度?我对你的意思理解是参考例如G7这样的标准,当CMKY的Lab值接近或达到时,确定下密度,但你是否遇到过这样的问题,当CMY的Lab值接近时,RGB的Lab值却差得远,这样的矛盾如何解决?(前提是不更换油墨)

junheng 2011-09-21 23:08

引用:

作者: tiandiyiqi (帖子 1230046)
我也很想知道在油墨想同的基礎上,調頻網是如何比調幅網增加更多的色域的。
理論上原色的純度與透明度才能決定色域的大小。
但是如果高光與暗調部份表現出的細節更多,也就是高光更亮,暗調更黑,那么這在這兩端的色域會更大。

首先,感謝junheng提供這么好的實際案例共享。有些問題請教下:
1、 文件中密度的3維2維的圖是用什麽軟體做的啊?是全自動的測量?不然這么多點測起來要人命啊
2、 關于密度從文中是否可以得出這樣的結論:實地密度差控制在0.06以內,50%控制在0.03以內,就算好的了?
3、 最佳密度確定的方式是什麽?
a) 看測試圖中沒有測量75%與實地印刷反差的單元...


谢谢你这么细心的看贴子,我也尝试一下回答你的问题,希望探讨:
1、 使用matlab软件拟合的,是手动测量的,在测量过程中确实很辛苦,但是一个好的色彩管理这个基础工作还是必须要做的;
2、其实这个实地密度仅仅是一个数字而已,脱开测量误差不说,他并能不代表一个具体的东西,我们在测量的时候也是要求0.05的,但是即便一台新机器,有时候局部也是很难达到这个标准的,我测试的时候最大的是0.08 也就是正负0.04,这个是密度最大的差值了,建议以DeltE为标准来测量平网;
3、我们确定最佳密度需要综合好多因素,包括:印刷反差(75%测试样张上是有的) 叠印率 中性灰 等还有就是 测量的时候是干密度 印刷的时候使用的是湿密度 所以最后确定的密度比之前高一些;
4、很多做色彩管理的人有一个误区,就是标准就是好的,其实不然,G7也好,PSO也好,他是对印刷耗材有很高要求的,如果你的条件达不到的话,用这些标准反而做不出效果来,这个软件是做补偿曲线的,并没有什么标准,是以现有条件和耗材来计算一个能达到的最佳的标准来,也就是说,你的印刷机其实有自己的一个标准,可以通过这个软件找出来;
5、这个逻辑是不妥的,最后的icc文件是一个色域文件,是通过采集印刷机得来的, 这个的前提是把你的印刷机校正后才可以,如果印刷机都没有校正的话,印刷出来的色靶本身就是偏的,那么采集到的icc中性灰也就是偏的了,这就是DotFine的功能了。


引用:

作者: Bloodsaler (帖子 1230210)
我一般确定最佳密度都是按色度来做的~很少通过反差来找~

比如黑,是不是按照标准印16然后找到密度就可以了,如果是这样的话,其实很难找到适合中国人审美的黑色来的

ssnsuf 2011-09-21 23:14

22、23、24楼?!不是楼主有问题!就是论坛有问题!

junheng 2011-09-21 23:17

这个是硬伤来的,除了达到标准的油墨外,你很难找到全都符合的油墨了

ssnsuf 2011-09-21 23:26

那么Bloodsaler所说的用色度来做最佳实地密度,是怎么实现的?楼主能否解释?

icest 2011-09-21 23:27

引用:

作者: ssnsuf (帖子 1230311)
22、23、24楼?!不是楼主有问题!就是论坛有问题!

是楼主的问题,CPC依然强大,没有问题!问题在于他的网络不行!:bad_smile:

引用:

作者: ssnsuf (帖子 1230318)
那么Bloodsaler所说的用色度来做最佳实地密度,是怎么实现的?楼主能否解释?

我估计卖血说的色度,应该是Lab三个值,不单单L值,具体还得卖血分享下她的过程。

junheng 2011-09-21 23:33

引用:

作者: ssnsuf (帖子 1230318)
那么Bloodsaler所说的用色度来做最佳实地密度,是怎么实现的?楼主能否解释?

我的理解是 按照标准LAB值来找最接近的点,然后测量这个点的密度,但是不知道是不是,还需要Bloodsaler来说明喽

ssnsuf 2011-09-21 23:35

我觉得不是网络的问题,多半是楼主电脑的问题!

junheng 2011-09-21 23:48

只要不是人品问题,我都能接受的,呵呵

mingjkli 2011-09-22 00:01

引用:

作者: junheng (帖子 1230281)
mingjkli这“小弟”弄的我甚是心虚。
问的问题非常专业,这些问题确实也是我经常考虑的,关于色域的问题,我是这样认为的,权当抛砖引玉:

调频网由于网点过小,网点扩大确实大很多,那么最后的网点补偿曲线也一定会有很大的下拉幅度,这样也必然比压缩阶掉,但是不管在哪里测试,基本上都会发现调频网确实比调幅网色域要大,其实这点个人认为不能从印刷材料上做功课(因为除了加网其他可以一样)那么就必须从网点这里着手。

阶调虽然有一定压缩,阶调和色彩相比,人眼对色彩会更敏感一些,也就是说,一定值的阶调压缩不会引起很大的视觉感受。

那么个人认为,这需要从网点成像说,也就必然涉及要人的眼睛,你也知道人眼...


那就不好意思了,我就再不用"小弟"這個詞了!可能是我太慣用,既然大家得來這裡,我就不客氣了!

關於你最後那段解釋,可能我自己本人比較笨,真的不太了解,不知道是否可以給我或我們一些詳細和簡易的有關資料,好讓我們慢慢深入淺出地去理解一下呢?可能單憑你三言兩語真另我太困惑。

還有一點就是不知道樓主在這套色彩管理上主要理論和軟件的來源是怎樣的呢?若果當我們明白了解之後,要自己或介紹朋友去測試在哪裡可以找到支緩?
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