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搏爱 2010-07-13 13:41

ctp VS 菲林,决战!!!
 
近日印刷一本发型画册,海德堡CTP输出,CD102机器.200线.20000份,128克金东太空梭双面铜板.印刷是脸部感觉有点脏的感觉,不够光亮.装订好后客户不满意评价如前.并且坚持退货.我们内部自己找了下原因------同文件出了套175线和200线的非林,颜色追样,但是感觉非林的效果反儿比CTP的好很多,尤其是面部的肤色.显得红润些.也就是说兰版网点比CTP少些.网点平滑点.但对照下面的10%左右的兰色区域,也没见有多少损失.现在的问题是我们的输出曲线不多么?非林的曲线是如何做到面部和其他区域的分开处理呢?恳请印前高手解答, 本人不搞印前,是做印刷的.对印前输出曲线懂一些.

看过不回贴,我好失望.苦苦挣扎中.18万的营业额泡汤了

wm-yan 2010-07-13 15:37

您只知道有补偿曲线,却不知道输出也有一个输出曲线,这条线与色彩管理有关~~~~~~:shame:

messiahye 2010-07-13 15:52

做一下线性化曲线,或者做过程校准

CTP应该做一下线性化曲线,或者做过程校准。

风火轮 2010-07-13 15:56

给个建议:测一下菲林晒出的印版和CTP直接输出印版在有偏差位置的输出结果,菲林还有晒版环节,与CTP直接输出印版可能会不同,再者看曲线参数看看问题。

mingjkli 2010-07-13 21:34

引用:

作者: 搏爱 (帖子 998860)
近日印刷一本发型画册,海德堡CTP输出,CD102机器.200线.20000份,128克金东太空梭双面铜板.印刷是脸部感觉有点脏的感觉,不够光亮.装订好后客户不满意评价如前.并且坚持退货.我们内部自己找了下原因------同文件出了套175线和200线的非林,颜色追样,但是感觉非林的效果反儿比CTP的好很多,尤其是面部的肤色.显得红润些.也就是说兰版网点比CTP少些.网点平滑点.但对照下面的10%左右的兰色区域,也没见有多少损失.现在的问题是我们的输出曲线不多么?非林的曲线是如何做到面部和其他区域的分开处理呢?恳请印前高手解答, 本人不搞印前,是做印刷的.对印前输出曲线懂一些.


很簡單一個問題,在CTP版印刷前有沒有打稿樣張給客戶加簽?這個環節非常重要,因為若然是有打稿(數碼稿)應該能看出你所謂的顏色問題,看不出問題而繼續印刷那就是色彩管理不行!客戶和自己內部印刷時都沒發覺那就是一個非常重要的問題,暫且不要理會菲林晒版出來的效果是怎樣,這問題不去解決,下次總會再遇到,莫非要找個藉口來逃避?這就是色彩管理的重要性,也得用錢買個敎訓!:horror:

YICC 2010-07-14 08:56

这可能是跟你的CTP曲线有关系..因为在菲林晒版过程中..一般回丢失1%-5%的网点..也就是说一般5%以下的网点都会被晒掉..而CTP就不一样了..正常情况下..1%的网会出现在版材上面...所以这就对你后端的印刷造成了影响..
所以建议楼主还是先打样.待客人确认后在做大货!:big_smile:

搏爱 2010-07-14 08:57

谢谢你们的回复,首先我们打过数码样给客户看过,同时他也再修改过,当时我看了数码样以后也觉得印刷效果不是很理想.但他对自己在修改后的效果过于自信,上机打佯也打了8个p,也只能说一般,不是很理想的那种.他在我们公司合作了好多期了.我也不能说的太过。CTP印前曲线校正在大约一年前做过,机器也才2年.印其他的产品效果还不错,但是为什么在这本产品体现的怎么明显呢?

搏爱 2010-07-14 10:11

大家觉得我现在针对这产品做接近非林的曲线,效果如何看呢?打算明天就开始行动

Tpig 2010-07-14 10:52

发现这种问题个人觉得首先得从印前加网找原因,会不会由于加网造成的,像任务的肤色如果想要细腻一点,可以考虑使用FM,如果是要层次感好就使用AM;如果使用200lpi的话,对于肤色的构成,还需要选择合适的网点角度。这个都没问题就考虑是否是板材校准曲线有问题,这个可以后来通过对印版的检测找出来,如果没问题的话就考虑是不是板材本身的问题了;这个都可以通过对印版的检测找出原因的。

搏爱 2010-07-14 11:24

我也是可以肯定是印前的原因,不过200线的话我问过印前人员说不能混合加网,要250或以上.网线角度在Y=0 M=45 C=15 K=75度的基础上各加7.5度,对于这一点我也不是很明白它的用意.他们说好处在于输出的算法上.
就是不太明白和文件的精度关系大不?不是说精度很差,要是太高的话,印刷把它都表现出来在视觉上是不是反而不理想呢?或许把4%以下损失多些跟好看些?

wswj 2010-07-14 21:45

的确,CTP因为浅网还原太好而造成有些印刷品不明亮,特别是人物脸部,不是10%左右,而是5%以下的和菲林有较大区别,可以调整曲线来改善,虽然这样做是非标准的做法,但客户是上帝不是,好不好他们说了算.

pluginsbbs 2010-07-15 09:22

一个200线,一个175线,没可比性。
如果高网线印不好,一是CTP输出时没做好线性化。
二是印刷机没调好,导致高网线效果不好。
不是网线高效果就好,好的前提是印刷的流程要管理起来,都处于稳定状态才行。

我们这里有些印厂打广告说要300线,那不瞎扯吗?!

xxyyzz97 2010-07-15 10:15

引用:

作者: 搏爱 (帖子 998860)
近日印刷一本发型画册,海德堡CTP输出,CD102机器.200线.20000份,128克金东太空梭双面铜板.印刷是脸部感觉有点脏的感觉,不够光亮.装订好后客户不满意评价如前.并且坚持退货.我们内部自己找了下原因------同文件出了套175线和200线的非林,颜色追样,但是感觉非林的效果反儿比CTP的好很多,尤其是面部的肤色.显得红润些.也就是说兰版网点比CTP少些.网点平滑点.但对照下面的10%左右的兰色区域,也没见有多少损失.现在的问题是我们的输出曲线不多么?非林的曲线是如何做到面部和其他区域的分开处理呢?恳请印前高手解答, 本人不搞印前,是做印刷的.对印前输出曲线懂一些.

...

Having a few questions to ask, you mentioned that the job was printed by CTP in the beginning, then output a set film and made the plate to compare the result. Whether your printing factory has both CTP and imagesetter?
You also mentioned in follow-up post that a digital proof was printed, this digital proof was printed by your company or supplied by the buyer?
Did you compare the tint output of CTP plate and the plate using film? Whether they are the same or different?
If your factory has both CTP and traditional plate making, sound like you having the mis-match of two different plate making process.

banana167c 2010-07-15 10:18

我之前也有類似的問題。印前話不是鋅版和保償曲線的問題,印刷話不是印刷機的問題(好穩定和印甚麼網都得)!
後來我做一張鋅版做測試。當然也驗查過版材質量(還原網點 可以正負相差 1%,是 "K" 字頭的)。鋅版內有 175 網、 200 網和 FM網(20 micro)。用多重曝光方法。
巳用 icplate2 驗查輸出網點(50%=50%, 正負相差 1%),CTP 巳做綫性化(柯達工程師做的。不是用 Harmony和未加任何保償曲線。)
然後上印刷機測試印刷。發覺印張上所有網點的淺位(0%-5%)和深位(94%-99%)的不通透、還原很差和 dotgain 很大。最後發現是印刷機不穩定,水斗液不穩定(質量或太高或太低?),鍍電值不穩定,膠布用了只能夠印實地的膠布(原來有分別?價錢?質量?)。
最後找人把印刷機 "整理和維修",問題解決。175 網 ok、 200 網 ok和 FM網(20 micro)也 ok.
最後結論,印刷話印張不通透,印前就做保償曲線,沒完沒了,很浪費時間。真的要各方面合作オ可解決問題。
謝謝。
路過和交流的女人

搏爱 2010-07-15 12:29

引用:

作者: wswj (帖子 999949)
的确,CTP因为浅网还原太好而造成有些印刷品不明亮,特别是人物脸部,不是10%左右,而是5%以下的和菲林有较大区别,可以调整曲线来改善,虽然这样做是非标准的做法,但客户是上帝不是,好不好他们说了算.


是的.昨天我去出了套非林,上面加了1 2 3 4 5 6 7 10 15 20..................的网线色块,来做测试对比,版晒好后来测量那些区块,发现我们的线性和非林的确相差很远.现在我在尝试把我们的线性修改成非林的.下午马上上机打样看效果.我会马上把结果程上.先谢谢大家的关注.

在说一点,我对印前不是很懂,毕竟我是做印刷的.
现在想请教一个在您们看来弱智的问题:CTP里有个线性化和过程校准,程序是哪个先后顺序?过程校准是在线性的基础上来微量调节吗?线行里面只有一条,而过程校准每个色都有一条曲线.希望广大同仁帮我补习印前课..


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