[mingjkli]

問題資料如下︰
圖中所見的抓傷在表面看來是在工序上人為抓傷，但我想沒有那麼簡單，這個問題在去年年中開始發生，集中在其中一家印刷廠裡，其餘在兩家輸出中心都有發現過類似的抓傷，而抓傷位置也不是很固定，大家也可以在下圖的列表中看到抓傷位置大概集中在哪裡，到現在始終沒有找出原因，問過版材生產方面說沒可能在生產過程中發生，否則肯定能找到，過不了關；看抓痕方向性也不可能是裝版或沖版機抓傷，因為不是垂直或平行。還有最初以為是在打孔或掛版時不小心刮傷，但圖中可見在版材剛沖洗完就能發現類似的抓痕，所以我有以下的結論︰
1. 因為這印廠的CTP有自動裝版，若是在把盒裝版放入供版匣時刮傷，這不可能連續刮傷相同位置(圖中可見花痕不同顏色也在差不多的相同位置上)。
2. 如上述所提及，版材是在制造時到運送到廠家到裝版到曝光沖洗後便發現有刮傷，應該在這個過程中就會有這樣問題發生。
3. 發生頻率不是很高，只在去年七月中發現十數張，到年底大概類積到二十張之後，到現在又發現有一兩張。
4. 三個用戶的共通點就只有印前用的設備，CTP是網屏貼牌，沖版機有兩家是虎丘，一家是意大利進口。
5. 起初懷疑是沖版機水洗毛刷中有金屬碎所引起，但把毛刷拿掉也曾經再發現有同樣問題。
6. 致於版材批號方面就更難檢測，因為有三種尺寸的版材和數個批號都有發現。
7. 下圖更加上該印廠發現花版的紀錄，以供參考。
所以我覺得有兩個地方可能性最大，第一是生產版材方面是有問題，但他們死口不認；第二是CTP機內有甚麼碰及版面的裝置未能找到，因為之前有工程師在場把CTP的檔版拆開檢查過其運作，說沒有可疑，但本人不在場，所以很難定論！那各位大哥對網屏CTP應該會有些意見，是否有可能發生？之前在論壇裡好像也有人發表過類似的問題，所以我把這帖子發出來，希望大家能給點意見，若真的能找到可靠的原因，定必賞金以表致謝！

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[xyz813462]

建議你要不要提供一下你用的是哪家的哪一種版材跟批號
因為如果是版材產線有問題, 那麼同一批的版就都會有問題,
論壇人多, 也許有人跟你用同一種版同一批號, 如果他們沒問題.
你就可以減少一個方向

[tennysonfung]

1.看图片个人认为是刮痕，利器所伤？
2.如果要判定版材来料问题，先目测锌版的表面涂布有没划痕，另不才有个大胆的做法，取一张版到38度C的太阳光照射下，裸晒30分，完全暴光了吧？明大。再冲洗。
3.网屏不大了解，不过自动上版的话，可以再观察上版(吸气？)情况，还有输送进冲机时的输送带是否有触划现象。
4.冲机部分检查划伤，取下毛刷，如何？

希望有用。

[mingjkli]

作者: xyz813462

建議你要不要提供一下你用的是哪家的哪一種版材跟批號
因為如果是版材產線有問題, 那麼同一批的版就都會有問題,
論壇人多, 也許有人跟你用同一種版同一批號, 如果他們沒問題.
你就可以減少一個方向

多謝閣下的意見，加金以表謝意！已經把批號的資料加上，致於哪家公司哪種版材大家都應該很清楚小弟是在哪一家公司工作，市場用得最多的是本公司的哪種熱敏版了！

作者: tennysonfung

1.看图片个人认为是刮痕，利器所伤？
2.如果要判定版材来料问题，先目测锌版的表面涂布有没划痕，另不才有个大胆的做法，取一张版到38度C的太阳光照射下，裸晒30分，完全暴光了吧？明大。再冲洗。
3.网屏不大了解，不过自动上版的话，可以再观察上版(吸气？)情况，还有输送进冲机时的输送带是否有触划现象。
4.冲机部分检查划伤，取下毛刷，如何？

希望有用。

多謝先鋒兄的意見︰
1. 很明顯是利器刮傷，但試問用何種利器又同時連續地刮傷，費解！
2. 因為在初期發現時已經在沒有曝光的版子上檢查過，若果有發現就不由得生產線不招認！但結果當然是找不到咯，不可能他們每天的版每張檢查過才曝光，每天幾百張，一個月多少張？一年多少張？他們一年後總共才發現二十張這樣有問題的版而已！
3. 那些容易看到的部份當然也詳細看過，沒有發現！
4. 顯影部份是不用毛刷的，水洗部份把毛刷拿掉依然有這樣的問題！

[Smhily]

明大:我补几个字.

我个人怀疑冲版机的问题比较多或是药水与版材的兼容性及药水的用时...
只凭感觉...

[beathboy]

有可能是在版装入出版机时,入版口的地方或者圆棍那里有掉入金属杂物,在版装入时就划伤了,再或者在鼓和鼓接触到的地方,有金属杂物掉入划伤所致. 可以在出现这种情况时,在版曝光后,先检查下,有没有这种划伤再冲版,也可以将问题进一步排查

[Smhily]

关键是明大的语句中找不出来可在冲版前看到有问题.....
我也曾想过机器在进版前或退版后造成的.

如果这么简单的话,我想明大自己早解决了吧...
但MS又不会那么多的小线条出来.太多了....

所以我只能往后往冲机的方面去想.

[ggf987654]

个人感觉1，铝基划伤，电解时没有处理好。2，上版时拖伤版面，涂布较嫩。3，ctp机器的导版辊有脏划伤。4，显影后版间没用纸隔开蹭伤。5，隔版的纸上有脏或硬物划伤。
这些是我遇到的划伤情况。看图应该不是一种故障，可对应查一下，仅供参考！

[mingjkli]

作者: Smhily

明大:我补几个字.

我个人怀疑冲版机的问题比较多或是药水与版材的兼容性及药水的用时...
只凭感觉...

我最初的想法也和你一樣，但很難想像沖版機能做出一些不是平衡或垂直的花痕，除了那不規則的毛刷的毛頭外，但事實卻證明與它無關！
不過還是很感謝你的意見！

作者: beathboy

有可能是在版装入出版机时,入版口的地方或者圆棍那里有掉入金属杂物,在版装入时就划伤了,再或者在鼓和鼓接触到的地方,有金属杂物掉入划伤所致. 可以在出现这种情况时,在版曝光后,先检查下,有没有这种划伤再冲版,也可以将问题进一步排查

若每張版都在曝光後細緻地檢查一下才沖版，肯定會影響他們的生產速度，若遇上他們在去年年底到今年到今年年初，三個月才可能發現一次，那會有人會有這樣的耐性去檢查，尤以香港人工那麼貴，實在不是太實際！
但仍然感謝你的意見！

作者: ggf987654

个人感觉1，铝基划伤，电解时没有处理好。2，上版时拖伤版面，涂布较嫩。3，ctp机器的导版辊有脏划伤。4，显影后版间没用纸隔开蹭伤。5，隔版的纸上有脏或硬物划伤。
这些是我遇到的划伤情况。看图应该不是一种故障，可对应查一下，仅供参考！

1. 很想說是他們的責任，但以版廠的管理而言，我還是會相信，所以我不會先從他們的責任去開始想，否則便不想繼續追尋下去！
2. 我們也曾經在場觀察了一段時間，機械式的拖花不大可能時有時沒有，況且拖花大多是平衡和垂直的！
3. 這點給了我一點聯想，因為版材常有碎屑留在包裝或許有機會聚積在版輥上，有機會可以留意一下！
4. 那張花版是剛從沖版機沖出來以單一張方式拿起來檢查就看到，所以與沒用隔紙無關。
5. 也有曾經這樣想過，但若果是這樣厲害的話，其另外一張版底也應該有壓花的痕跡，但大部份，尤其在連續輸出那些有花痕的版之中都找不到。

[小仙]

感觉就像是划伤的，因为如果是板材问题不至于不规则形，又或者是同一批的板材只有几张。。如果他有划算的话在没冲版之前你是能观察的到的，我建议你可以在CTP出的时候，观察一下药膜有无划痕，如若没有的话，在冲版的时候有，就是冲版机的问题了， 如果是出版没有 那就是冲版机的问题。。呵呵

[mingjkli]

作者: 小仙

感觉就像是划伤的，因为如果是板材问题不至于不规则形，又或者是同一批的板材只有几张。。如果他有划算的话在没冲版之前你是能观察的到的，我建议你可以在CTP出的时候，观察一下药膜有无划痕，如若没有的话，在冲版的时候有，就是冲版机的问题了， 如果是出版没有 那就是冲版机的问题。。呵呵

最重要問題是要等到何年何月何日才會有同樣的問題再次出現，難道要我在他們工廠上班？再者若在曝光後當它在過橋時你找到還好，但在沖洗之後找到也沒有多大作用！

[华丰左先生]

我看前边的回复，如果都不是主要问题问题。
看图片，个人感觉，有可能是版基本身的问题，就是在铝卷生产中有划伤，但是是一些部分，做版子后铝卷被切分了，所以你只能看到部分CTP版有问题，大部分没问题。
希望对你有帮助，

[buyiyang]

版子冲完后一定要图靠图，之前我刚到一家公司，他们一直是顺靠的(图靠背面版基)，经常发生不规则的图文划伤。如此以后就没有了。
冲的版比较多，版基上有明显划痕，一重一拿一推一放，问题不经意间就产生了。
这只是其中一项，楼主问题，也只是能逐步排除！如此偶然性的东东，确实较难排查......

[包甜]

公司是新买的网屏CTP 8600 用的是新图的PS版 。和你一样这台机器也一直存在划伤问题 。形状是不规则的，颜色深的版子划伤的可能大 几乎每天都有版子报废 CTP工程师来过了 板材工程师来过了 冲版机器工程师也来过了 ，问题依然存在 。(同样的型号机器，公司一台老的从来没有这么种的划伤 同样的工人操作。同样的板材药水， 同样的印刷机器。) 头疼中

[tennysonfung]

作者: mingjkli

多謝閣下的意見，加金以表謝意！已經把批號的資料加上，致於哪家公司哪種版材大家都應該很清楚小弟是在哪一家公司工作，市場用得最多的是本公司的哪種熱敏版了！





多謝先鋒兄的意見︰
1. 很明顯是利器刮傷，但試問用何種利器又同時連續地刮傷，費解！
2. 因為在初期發現時已經在沒有曝光的版子上檢查過，若果有發現就不由得生產線不招認！但結果當然是找不到咯，不可能他們每天的版每張檢查過才曝光，每天幾百張，一個月多少張？一年多少張？他們一年後總共才發現二十張這樣有問題的版而已！
3. 那些容易看到的部份當然也詳細看過，沒有發現！
4. 顯影部份是不用毛刷的，水洗部份把毛刷拿掉依然有這...

这个问题确实令人难以抓摸，梅花间竹地出现，我们设想机械划伤应该是张张都会有，且在同一个位置。嫌疑对象大家都明白不外乎三：来料，上版暴光，冲洗。划伤在上版时会有机会拖花？待等结果...