[老道]

作者: icest

对应以上序号，看完感觉分析的很好，但有几点要请教一下：
2、和柯达签订这种协议，有成功案例么？关于解锁的问题，我很怀疑柯达会让步？
在没有签订购买合同之前，什么都可以谈，毕竟柯达不是唯一选择，我的意思是也许柯达的硬件+软件综合性能最好，但不是不可以替代的。
3、为什么很确定代理商不能提供服务？没有听说过网屏代理商中有拿网屏颁发证书的工程师么？
如果代理商能提供服务，对买家来说当然最好不过了，我只是说不是每个代理都可以服务的，要知道网屏有N个代理。
5、通过富士买网屏的设备会有哪些更多的优惠？其他代理商就一定没有更优惠的政策么？
有，只是富士的版很强势，如果用它的版，我认为别的代理商的优惠肯定比不过富士。
6、CTP问题90%故障发生在显影环节，我也很认同，但是古龙彦价格不菲，你首推古龙彦，其次还推荐古龙彦(富士贴牌的，暂且不论捆绑版材问题)，旺昌的难道就很差劲？个人认为旺昌冲机性价比和它有的一拼。。。。

旺昌的冲版机不是说很差劲，我不知道楼主将来的使用量，如果量比较大的话，依我的经验，我还是推荐古龙彦，既然给别人建议，当然选择自己有把握的一款推荐啦。


设备投资不是选版材，用不好我立马可以换。所以我的意见是买设备前要“三思”，用板材要“思三”。

[mingjkli]

作者: 老道

给你另一种思路

1、不建议买海德堡，它的分区曝光模式在使用一段时间后可能容易出现曝光不平衡，就是中间会有一条细线。
2、如果买柯达，一定事前要签订协议，不能加密或者多长时间后必须解密(比如1年什么的)
3、买网屏的设备，代理商一般都不能提供服务，仍然由网屏工程师负责。
4、据说爱克发的服务比网屏迅速，爱克发Appogy流程也很不错，不妨深入了解一下。
5、如果买网屏的设备，通过富士购买会有更多的优惠，但会有使用富士版的条件，当然条件如何是双方协商的。


6、容易忽略的一点是，冲版机不能随变配置，不要贪图省个三五万，因为热敏CTP90%的故障发生在显影过程，首推古龙彦，其次...

網屏代理除非是比較小型的供應商，大供應商都會派員到日本網屏廠學習調試和維修！
老道兄不要為愛克發的Apogee改名呢！是Apogee，不是Appogy呢！

[yf2008]

买CTP要注意售后服务！千万别多激光头的！日后换激光头费用太高了！有些机多达60多个激光头！每个就要上万元！

[mingjkli]

作者: icest

如何得知“网屏的设备加上方正的服务的话，网屏就快死掉了”呢？？
“网屏的8600SL为降频阉割版”表达了一个什么意思呢？
观点得有理有据、明了。






对应以上序号，看完感觉分析的很好，但有几点要请教一下：
2、和柯达签订这种协议，有成功案例么？关于解锁的问题，我很怀疑柯达会让步？

在香港大多使用柯達CTP機器的客戶也只會找外面的師傅來搞，因為價錢和服務是很不同，那些師傅是以前曾為某些機構的維修員，現在都自己跑出來搞自己的公司，看他們生意挺不錯！就像一些客戶買了柯達機想轉我們公司的版材，我們公司也會找他們代為調試，當然在表面上不會多加一隻版材讓柯達的發現，只會借用一只他們用過的版材的名字，但內容就是我們所需要的！

[icest]

作者: 老道

旺昌的冲版机不是说很差劲，我不知道楼主将来的使用量，如果量比较大的话，依我的经验，我还是推荐古龙彦，既然给别人建议，当然选择自己有把握的一款推荐啦。


设备投资不是选版材，用不好我立马可以换。所以我的意见是买设备前要“三思”，用板材要“思三”。

没错，设备买了就没法换了，就算要换，供应商不急，慢慢磨着你和你谈条件。。。。所以，做版材的都想找做机器的合作，效仿柯达来搞捆绑，就不怕客户随便换版材了；做机器的肯定想自己要是能生产版材，到时也效仿柯达来个加密锁，那机器买出去就差坐着数钱了。。。。。(站在卖方角度柯达没有任何错！)
话说回来了，照这样分析下去，不谈钱的前提下目前就柯达和网屏两个选择了！一方面不会那么容易被收购，另一方面就算并购了也有先前的技术实力做后盾，再一方面其他供应商的发展空间太大，脚步没跟上。。。。。哇哈哈，假设下去就好玩了！

[icest]

作者: yf2008

买CTP要注意售后服务！千万别多激光头的！日后换激光头费用太高了！有些机多达60多个激光头！每个就要上万元！

兄弟这就肤浅了。。。。。现在热敏CTP速度上的发展空间就是多激光管，还有多激光组，就像海德堡这样的从两边曝光。像柯达的光阀和GLV技术，其实都差不多，一旦坏了就只有拿一辆奥迪来更换了，而那些64束，甚至128束的因数量多，使用寿命就延长了很多，所以，代价是没有太大变化的。。。。。你16束曝一张版要5分钟，而64束的就一分多钟，使用寿命延长的数学问题还需再算么？

作者: mingjkli

在香港大多使用柯達CTP機器的客戶也只會找外面的師傅來搞，因為價錢和服務是很不同，那些師傅是以前曾為某些機構的維修員，現在都自己跑出來搞自己的公司，看他們生意挺不錯！就像一些客戶買了柯達機想轉我們公司的版材，我們公司也會找他們代為調試，當然在表面上不會多加一隻版材讓柯達的發現，只會借用一只他們用過的版材的名字，但內容就是我們所需要的！

不错，有缝隙就有苍蝇，你们也够狠的了，从外面找工程师。其实可以让你们的客户找柯达的工程师来调啊，反正都一样要花钱，而且钱又不是你们掏。。。。

[老道]

作者: mingjkli

網屏代理除非是比較小型的供應商，大供應商都會派員到日本網屏廠學習調試和維修！
老道兄不要為愛克發的Apogee改名呢！是Apogee，不是Appogy呢！

谢谢小明版主更正，真是惭愧啊！

[老道]

作者: icest

没错，设备买了就没法换了，就算要换，供应商不急，慢慢磨着你和你谈条件。。。。所以，做版材的都想找做机器的合作，效仿柯达来搞捆绑，就不怕客户随便换版材了；做机器的肯定想自己要是能生产版材，到时也效仿柯达来个加密锁，那机器买出去就差坐着数钱了。。。。。(站在卖方角度柯达没有任何错！)
话说回来了，照这样分析下去，不谈钱的前提下目前就柯达和网屏两个选择了！一方面不会那么容易被收购，另一方面就算并购了也有先前的技术实力做后盾，再一方面其他供应商的发展空间太大，脚步没跟上。。。。。哇哈哈，假设下去就好玩了！

从市场来说，机器捆绑版材不是什么好事，对设备供应商来说也许是好事，但对整个版材市场就会减少竞争，最终受损的还是用户，富士进中国之前，柯达保利光一家独大，CTP版超过一百元每平米，现在有的国产版只要30多，不就是来源于竞争嘛。再者，如果每个设备厂都捆绑自己的版材，那炬光、华光、康尔达不死翘翘啦。
其实看看历史也知道，当年柯达相纸成为全球老大，也是做了一个很好的战略，放弃相机为主业，全力做相纸，而到今天他却反其道而行之，我看他终会自尝恶果，越来越多的客户对柯达反感就是一个证明。

[zsdjie]

热敏的应该首选网屏，关于激光管的问题，网屏的机器如果检测到有坏的激光管可以自动关闭一般，而且毕竟开放很多

[温柔陷阱]

希望大家在设备使用的周边环境着眼： 服务、耗材、备件费用。

[icest]

作者: 温柔陷阱

希望大家在设备使用的周边环境着眼： 服务、耗材、备件费用。

当然，前提是机器稳定性不追求最好，但不能太差！否则三天两头停机待修，公司迟早要关门。。。。

[hjs1223]

非常感谢各位前辈精彩的讨论。在下学习到不少新的东西。综合来说，几家厂商各有优缺点。
关键是要选择适合本公司的机器。根据公司的实力(每个月两百万人民币左右营业额，以后会有较大发展空间)及业务性质(高档包装盒及吊牌)，首选网屏吧，虽然不是最好的设备及流程，不过也算上乘的机器，用起来可以比较稳定，板材选择余地大，后期维护比较便宜？(前几天跟方正的人聊，他说64个激光，假如不坏的话，基本用个三四年就需要全部更换了，算下来也挺贵的，不解，请前辈指教)。客来文件都做的比较好了，不需要太多的修改，也不太容易出错，所以对流程的依赖性不是很大。差不多的流程应该都可以。
还有，看了这么多的回复，好像对爱克发的机器跟流程讨论的不多，不知是何缘故。莫非用的少？好像口碑也不错。

另外，我公司是青岛的。

[hjs1223]

不知是不是放假的原因，各位前辈没人回答我的疑问了。
希望这个帖子能继续讨论下去，为想买热敏CTP的人做个大体的参考。

[salfo000]

激光头有寿命的，虽然衰竭过程中可调 但是超过一定强度后调也没用了。所以激光头就有了使用寿命。我用的是柯达的Magnus VLF，激光头还可以，不过最好签合同时注意激光头投保时间，他们还有一些金牌服务啥的，可以参考。不然调节激光头都要花钱，没办法没养狗啊！

还有 忘记了，个人感觉还是用柯达好一些

[mingjkli]

作者: hjs1223

非常感谢各位前辈精彩的讨论。在下学习到不少新的东西。综合来说，几家厂商各有优缺点。
关键是要选择适合本公司的机器。根据公司的实力(每个月两百万人民币左右营业额，以后会有较大发展空间)及业务性质(高档包装盒及吊牌)，首选网屏吧，虽然不是最好的设备及流程，不过也算上乘的机器，用起来可以比较稳定，板材选择余地大，后期维护比较便宜？(前几天跟方正的人聊，他说64个激光，假如不坏的话，基本用个三四年就需要全部更换了，算下来也挺贵的，不解，请前辈指教)。客来文件都做的比较好了，不需要太多的修改，也不太容易出错，所以对流程的依赖性不是很大。差不多的流程应该都可以。
还有，看了这么多的回复，好像对爱克发的机器...

其實當少數的二極管壞掉時仍可繼續工作，只是曝光時間會慢一些，因為旁邊的二極管可暫代，64束二極管每換一束價錢會是大若一萬塊，若時間久了光束壞掉的數目越多就需要更換，如果把全部64束都換掉的話，那會要花64萬，算下來你說貴不貴？若是GLV激光組件就完全不同，它如果壞掉有兩組東西需要更換，價錢也要六十多萬，不同者，GLV不能分開更換，若壞掉就要一次過更換，否則不能工作！