[tracklovin]

难怪这么专业,上面所说的留膜面而内地你们的版材工程师说了不用去哪样做,他们给了我们一个测控条让我们看哪个就行了,不知道你什么看法,
我现在用的是elite不过个人觉得有点浪费,你们的人也建议我们用p970所以马上要换版材!
想问下版主elite的显影参数和p970的参数值是多少啊!

我想我提及的消版法AGFA工程師是有介紹過給你吧
这个还真没有说过,他们说主要的就看看哪个测控就行了,但是这么长时间下来我发现哪个测控条还是不稳定1X1 2X2,忽白忽暗

[mingjkli]

作者: tracklovin

难怪这么专业,上面所说的留膜面而内地你们的版材工程师说了不用去哪样做,他们给了我们一个测控条让我们看哪个就行了,不知道你什么看法,
我现在用的是elite不过个人觉得有点浪费,你们的人也建议我们用p970所以马上要换版材!
想问下版主elite的显影参数和p970的参数值是多少啊!

看控制條是可以讓你用肉眼就可以看出沖洗的強弱，又或者版材的感光度有否變化，又或者雷射頭是否乾淨，當然越多測試，就可以將不同的問題排除，留版率是主要針對沖洗，所以有一定作用，而大多數的情況下，沖洗的變動是比較容易有的，相對於版材上的感光度和電射頭的乾淨度而言。其實我都講過，留膜率檢測我們工程師也會用，不過通常在出了問題後，用來檢測沖洗情況的。
你說用Elite有點浪費是甚麼意思？莫非P970比較便宜？
兩者的沖洗參數是有輕差別，但若兩者一起用時，也可以用曝來來遷就。
但我個人立場而言，我不讚成你換P970，因為P970是單層版，對印刷適性會比較差，常常會有掉版(在印刷房內發現而非制版房內發現)的情況發生，所以在華南或甚至國內與及香港，以前用P970的客戶也差不多全轉用elite了！

[icest]

作者: tracklovin

如果密度值测不出来,就得不到留膜率的比例值,哪有什么好的方法去确定你的显影参数是正确的!
想问一下有没有什么仪器能测出密度值?现手中只有528 与Icplate II

528的确可以测密度，我们用X-RIT 518都可以测。
至于Icplate II测量密度我们基本没用过，这东西还是拿来测网点好。

作者: 小明小明

空白地方的檢測我不建議用密度來衡量，因為版材空白地方是砂目所在，而砂目的反射率很不平均，往往的讀數太不穩定，故所以在網點測量上，要利用拍攝方法來測量，這就是icplate和528的分別。

能否讲讲“拍摄法”这个专业名词的含义？？是不是指分光光度计不同于反射密度计的计算方法？？小弟对这个还是比较模糊。

作者: 小明小明

如果是P970的話，毛刷壓力是有一定要求，我們叫kiss pressure

kiss pressure，多好的一个词啊，有创意！表象上kiss pressure似乎没有情侣们KISS时那么大压力吧！不知道明哥能否给点kiss pressure数据化资料琢磨呢？？

[mingjkli]

作者: icest

528的确可以测密度，我们用X-RIT 518都可以测。
至于Icplate II测量密度我们基本没用过，这东西还是拿来测网点好。


能否讲讲“拍摄法”这个专业名词的含义？？是不是指分光光度计不同于反射密度计的计算方法？？小弟对这个还是比较模糊。



kiss pressure，多好的一个词啊，有创意！表象上kiss pressure似乎没有情侣们KISS时那么大压力吧！不知道明哥能否给点kiss pressure数据化资料琢磨呢？？...

拍攝法是我個人用語，意思是不靠反射光量來衡量網點大小，而是把特定範圍如數碼相機般拍下，以影像的黑白比例來計算網點大小，icplate便是其中之一。而分光光度計是指能夠量度顏色的L,a,b值的濃度計，而一般的濃度計或叫密度計只是計算光量多少而轉化成一個對數的數值而已，亦即density，密度！這個基礎還要問，真的要好好學習了！
kiss pressure是我們總公司給的名詞，其意思是毛刷壓力是剛好讓版版通過，不宜太緊或太鬆，就好像kiss一樣！我們測試時會拿一小長條鋁版在前方推過去，看其通過的難易度而定，雖然沒有數據化，但最重要是平均便可！

[icest]

作者: 小明小明

拍攝法是我個人用語，意思是不靠反射光量來衡量網點大小，而是把特定範圍如數碼相機般拍下，以影像的黑白比例來計算網點大小，icplate便是其中之一。而分光光度計是指能夠量度顏色的L,a,b值的濃度計，而一般的濃度計或叫密度計只是計算光量多少而轉化成一個對數的數值而已，亦即density，密度！這個基礎還要問，真的要好好學習了！
kiss pressure是我們總公司給的名詞，其意思是毛刷壓力是剛好讓版版通過，不宜太緊或太鬆，就好像kiss一樣！我們測試時會拿一小長條鋁版在前方推過去，看其通過的難易度而定，雖然沒有數據化，但最重要是平均便可！...

这个用一小长条铝板塞过去的做法，倒是经常用，也就是相当于估量压力了，好像古龙彦的更专业，要用带弹簧秤的工具数据化。

[tennysonfung]

又拜读了Ming的大作,这才是真正的professional!
若假定用528来作留膜率的测量工具,请问Ming测量何点为纸白呢?(清零作用)

[水骨鱼]

其实有比较简单的方法，我们一般用爱色丽的密度仪测，但是简单的可以用酒精查看扩散，和消版笔查看消后对比度来判断

[mingjkli]

作者: tennysonfung

又拜读了Ming的大作,这才是真正的professional!
若假定用528来作留膜率的测量工具,请问Ming测量何点为纸白呢?(清零作用)

通常只量葯膜顏色密度，不需要調零，只需比較沖洗前和沖洗後的密度相差便可，量出來顏色密度不需要準確，只需要兩者的比較，所以不需要調零！
而我不讚成量度空白位置的密度比較來確定空白位置是否沖洗乾淨，只需用消版法便可！

[mingjkli]

作者: 水骨鱼

其实有比较简单的方法，我们一般用爱色丽的密度仪测，但是简单的可以用酒精查看扩散，和消版笔查看消后对比度来判断

當然用酒精或丙酮來測試也可以，但這類型溶濟比較危險，萬一不小心滴在印紋上便無可救葯了！所以利用消版筆是比較安全的做法！

[icest]

作者: 小明小明

當然用酒精或丙酮來測試也可以，但這類型溶濟比較危險，萬一不小心滴在印紋上便無可救葯了！所以利用消版筆是比較安全的做法！

明大这个建议你们一定要放在心上，别不当回事，我以前有同事在用酒精检测时，不小心把一小滴酒精滴到图文部分，结果没检查出来就拿去上机印刷，浪费了版材和印工。。。。被机长屌了一顿。

[tracklovin]

作者: 小明小明

通常只量葯膜顏色密度，不需要調零，只需比較沖洗前和沖洗後的密度相差便可，量出來顏色密度不需要準確，只需要兩者的比較，所以不需要調零！
而我不讚成量度空白位置的密度比較來確定空白位置是否沖洗乾淨，只需用消版法便可！

冲洗前测得的数据1.69,冲洗后的数据1.68,最后算出的留膜率99(夸张了吧)是不是不对啊,请版主指点啊

[tracklovin]

作者: 小明小明

你說用Elite有點浪費是甚麼意思？莫非P970比較便宜？
...

p970在价格上要比Elite贵出3-4元/平方!
不会在你们哪里两种版材同价吧

[mingjkli]

作者: tracklovin

p970在价格上要比Elite贵出3-4元/平方!
不会在你们哪里两种版材同价吧

那為甚麼要轉用p970呢？如果要比elite還要貴？技術上而言，elite要比p970要好，好的在於印刷適性方面，因為elite是雙層版而p970是單層版；在沖洗方面兩者也差不多，當然在烤版效果方面p970是比較好，但很少客戶有這個要求！
每一個供應商他們的銷售對不同的客戶都有不同的價錢！所以你問我我們的這兩種版材的價格我是不知道的，我們搞技術對價格不敏感，不好意思！

[mingjkli]

作者: tracklovin

冲洗前测得的数据1.69,冲洗后的数据1.68,最后算出的留膜率99(夸张了吧)是不是不对啊,请版主指点啊

這數值不是不對，是在容許範圍之內，沖洗一次最好在95-100%之內是達標的！但同時也要在消版檢測法上也要達標才算是無問題，因為99%可證明沖葯沒有太損壞影像葯膜，但是否同時有足夠葯力把不需要的非印紋部份除去呢？就要靠消版法去證實。

[pizi84628]

对于IC PLATE拍摄法测量低网点的准确性本人保留意见。

拍摄法的根本原理是利用照片中黑白反差来计算网点面积，这就涉及到一个问题：小网点药膜面积小，药膜薄，与版基的反差远不如高网点的反差大，这就是我们用IC PLATE测量1%的网点为什么很难测得1%的部分原因

其实最好的办法就是用修版膏去涂，但一定要注意图文部分，并清洗干净