[who are you]

是印刷厂吗 既然是高档的 用光敏版被 质量好 精度高

[hjs1223]

光敏精度高吗？光敏应该是速度快吧，一般报业用的多。热敏速度稍逊一筹，但是网点会更好一些吧。不知楼上为什么会这么说呢。

[zhoudabo]

作者: blue print

非常同意你的观点,分析的很到位!

我感觉网屏的质量好啊

[老济]

假设下去你就可以自己开发CTP啦，哈哈。。

话说回来。主流的都是二家。柯达与网屏。其它的都看不上。

[china_chen]

网屏的流程不咱地，但是他们的后面服务还行。

[zsdjie]

网屏的流程可以不选哈哈，，只要那个tiff download，然后自己选择流程，，印能捷啊。

[whsong]

现在市场上的CTP只有柯达和网屏算好的了，我个人认为柯达要比网屏好，速度快，效率高，流程也好用。海德堡的CTP色彩管理方面要好，但是速度太慢了

[hjs1223]

作者: zsdjie

网屏的流程可以不选哈哈，，只要那个tiff download，然后自己选择流程，，印能捷啊。

自己选流程的话，估计价格方面会吃亏不少吧。

[icest]

作者: 老济

假设下去你就可以自己开发CTP啦，哈哈。。

话说回来。主流的都是二家。柯达与网屏。其它的都看不上。

老济真拽，眼光太高了。。。。。

作者: zsdjie

网屏的流程可以不选哈哈，，只要那个tiff download，然后自己选择流程，，印能捷啊。

tiff download——貌似是保利特用的那个吧？？不知道有连接网屏机器的驱动和发排卡没。。。。

[两条牛仔裤]

我在有CTP的大型公司呆了6年，提供一些个人见解，仅供大家品评。

首先，投资CTP是为了什么？不是花一百万买一个点子曝版机，CTP不能直接赚钱，除非你是制版公司，靠出一张版多少钱来维生。CTP主要还是为了提高印刷机的效率和稳定性，让印刷机发挥更多作用，在最短时间印出更多更好的印刷品，因为给印刷厂赚钱的是印刷机。

其次，投资与回报的问题。也就是成本问题。这要从购进CTP以后，人工成本、物料成本包括版材、油墨、纸张以及省时、重印率(质量)、稳定性、CTP本身售后维修保养服务等多方面来衡量是不是适合企业的最佳投资。

第三，CTP不是机器，是一个完整的印前流程改善系统，其核心技术是激光器及曝光原理、输出过程的rip处理，其次是色彩管理、出版驱动和拼大版。

想明白这些问题，再做选择，会理智得多。

另外，有位同仁的观点我不太敢苟同，海德堡是自主研发就有待改进？网屏不是自主研发么？有那个技术能力才能自主研发啊。不是抬杠，只是观点不太相同，如果言语不当，请各袋长老多多原谅。

下面是每个品牌的一些特性和比较，希望对LZ有帮助。

1、网屏(8800 8600)：自有品牌，曾在04年之前委托海德堡贴牌生产，之后也委托agfa贴牌生产，包括照排机，现在agfa的CTP核心技术也是仿网屏的，现委托国内贴牌商在上海组装生产，杭州也有网屏8600SL的生产点。到货快，价格优势明显，但非原装。
激光器可逐路更换，每路激光器几万块，约寿命2万小时，可升级。理论上讲，一路要更换，那么其他的也差不多了，这样换下来，成本很可观，18L观点正确，但信息有误差，不是上万，是几万。
型号有E、S、Z、SL，E是32路激光器，速度大概在15张版/小时，S是64路激光器，速度21张左右，与十年前的网屏相比，激光器技术进步不大，但也因此产品成熟度高。
机盒内无温控无防尘，也就是自我免疫能力较差。
无高景深激光，所以对板材质量要求高，用国产板材基本等于在砸机器。
驱动软件和流程兼容性较低，流程用着不舒服。
售后同意某位长老的，代理维护不甚专业，网屏本部专业，但一般私企耽误不起，时间上或者价钱上。
综合来说，速度要求和质量要求不高、发展比较慢甚至产量恒定、不需要完整流程或没有印前工序的印刷厂比较适合。

2、柯达(全胜、超胜800)，收购的克里奥，曾邀请海德堡合作开发CTP核心技术和流程，技术最成熟，市场占有时间最长，柯达CTP硬件没的说，激光器不错，寿命20000小时，如果不是特频繁的使用，5年没问题，费电，但自我免疫能力不错。反正我离开那家公司时还没坏。但是不能升级，因为是集成的，要坏一条线路，就要整个更换激光器，一个激光器大约30几万。现在柯达针对国内用户，在上海有组装生产基地，交货也快，跟原装比会减一点分数。
速度方面，可升级，15、22、30都可升级至40张版/小时，但是是通过提高抓版滚筒的转速来提升速度，也就是硬性指标的改变，对机器损耗影响较大。
自动温控，曝光后自动一次性吸尘，高景深。
10微米方形调频网点已经得到CIP实验证明，方形是很锐，再现色彩有好处，但10微米大小还不足以填充版材药膜的坑凹，没有实际意义，有些吹毛求疵，况且对流程版本和硬件要求很高，现在比较合理的是20~25微米。
流程(印能捷)相对稳定，但因为检查不到许多印刷常见问题如陷印、踏白等，导致抽起(停机重印)的几率很大，蓝纸样检查好了，结果出来的版和蓝纸样不一致，总有漏洞，导致浪费和损失。我原来的公司(恕不透露公司名)就是用的印能捷，结果最严重的一年，仅分公司因印能捷问题抽起导致的损失就30多万美元。07年更换成了海德堡的印通流程，与柯达CTP兼容也没问题。
售后，一般要求签年保合同，也就是说不管这一年有没有问题或者任何时候有问题，都要花这笔钱，大概20万不到，如果单次收费，不包含零件，大约在几千块，相应的时间上就不清楚了，因为我原来的公司是年保的。代理商情况不清楚。
综合来说，对场面喝知名度要求高、对实用性要求不高，对质量要求高、速度要求不高，对版材和印刷材料稳定性要求高、对生产流程稳定性要求不高，不在乎花钱的财大气粗的企业比较适合。
补充一点：因为激光是高景深，所以版材可选性很多，国产版材也不太影响质量和激光头寿命。但是别忘了柯达是卖板材的，请各位长老和老板斟酌，如果不捆绑他的板材，会怎样？如果捆绑，那以后想换便宜些的版材会不会有什么问题。(参照幽默的20L长老)

3、爱克发，懒得说，简言之，网屏的设备技术+柯达的板材捆绑销售策略=爱克发，主要为卖版。

4、海德堡(超霸)，自有品牌。德国工厂生产线原装生产，质量放心，但交货慢，比别家慢2个月。一般针对的是海德堡印刷机用户，而且是商务印刷和包装印刷，非海机用户不推荐。
激光器也是64路集成的，但有智能识别和屏蔽坏路的功能，坏一两束也不用管，照常用就行，但曝光速度会变慢。寿命30000小时。可升级，通过增加激光器升级，对设备没什么硬性损耗。
速度按激光器个数不同，15~38张不等，6开4开对开全开都有，但针对国内做4开对开比较多。
自动温控，曝光同时自动除尘，高景深。
为什么说非海德堡印刷机用户不推荐呢？因为海德堡CTP设计的时候是把印刷机的各种可能因素都考虑在内的。通过联机和CIP4接口技术，把符合印刷机墨路的油墨数据递给印刷机，省时、省墨、追样准，最适合短版商务印件的企业。据国外使用者粗略计算，加上成本节约能增加300万美元左右的年营业额，前提是业务量充足。但是对小企业来说，仅联机费用就小20万，一次性投资成本较高，而且对非海德堡印刷机用户来说，因为机器墨路设计不一样，油墨数据有偏差，虽然对印刷质量没什么影响，但也没什么太明显的提升，所以没有必要。总而言之就看你是要省钱，还是要赚钱了。
流程方面，海德堡的印通流程确实是最完善的，印版的输出驱动满天星、拼大版的signa如9L长老所言既适合商务又适合包装(好像据说内有盒型库，不用自己制做设计，选就成了)，印后折页、模切等因素也考虑在内了，谁让人家海德堡瞄准的是高端客户和前沿技术呢。
售后的话，因为我在北方，我知道的也只有北方，所谓店大欺客，不光海德堡，其他几家也一样，本部的售后又贵又拖时间，周末还按几倍收费，谁让人家是大企业，运作成本high呢。海德堡对代理商却很开放，替它赚钱赚名声嘛，所以代理商维护技术专业，任何时间都反应快，还比海德堡便宜三分之一左右。
综合考虑，有2台或以上海德堡印刷机的企业，商务印刷、包装印刷、杂志印刷且活源充足的，对整个印刷流程的稳定性要求高的最适合用海德堡的CTP。

最后再做一个补充和综合对比：
1、版材选择性：海德堡、次之柯达、再次之网屏
2、价格(即一次性投入成本)：网屏最便宜、柯达次之、海德堡最贵
3、稳定性：同样需要升级的情况下，海德堡、次之网屏、再次之柯达
4、网点再现：柯达和海德堡同，次之网屏
5、自我保护能力(影响机器寿命的)：海德堡、次之柯达、再次之网屏
6、国内知名度：柯达、次之网屏、次之海德堡
7、可升级空间：海德堡、次之柯达、再次之网屏。这里要说明一下，海德堡据说还能用免冲洗版材，不过目前没听说谁真用过，待考证。
8、看到13L和14L长老的对话，我也想补充冲版机的问题，13L说得固然有道理，但是也不绝对，只要稳定，适合CTP要求就可以，不要弄到最后买了再好的CTP冲版机拉稀，那也够窝火的。而且CTP厂家会推荐或打包冲版机的，相信他们吧，他们不会为了帮别人卖冲版机，而毁了自己的CTP的名声的，所以只要不是太明显的逼着你买贵机，他们推荐的一般是适合他们自己的CTP系统的。

就这么多，LZ酌情喽~

再补充一下关于几个品牌的灵活性问题，也就是选配件问题

网屏可选配的本就不多，设计比较简单，这也是便宜的原因之一。
柯达设计很全面，硬件选配也多，软件(流程)选配较少，但是个别硬件选配较贵。
海德堡跟柯达类似，设计全面，硬件软件选配都灵活，不过硬件选配比柯达便宜，但是软件选配比较贵。

[icest]

作者: 两条牛仔裤

我在有CTP的大型公司呆了6年，提供一些个人见解，仅供大家品评。

首先，投资CTP是为了什么？不是花一百万买一个点子曝版机，CTP不能直接赚钱，除非你是制版公司，靠出一张版多少钱来维生。CTP主要还是为了提高印刷机的效率和稳定性，让印刷机发挥更多作用，在最短时间印出更多更好的印刷品，因为给印刷厂赚钱的是印刷机。

其次，投资与回报的问题。也就是成本问题。这要从购进CTP以后，人工成本、物料成本包括版材、油墨、纸张以及省时、重印率(质量)、稳定性、CTP本身售后维修保养服务等多方面来衡量是不是适合企业的最佳投资。

第三，CTP不是机器，是一个完整的印前流程改善系统，其核心技术是激光器及曝光原...

给你100金以表示感谢，辛苦你打了这么多字，而且字字珠玑、句句经典、段段精辟、章章绝伦、篇篇锦绣。希望能继续与大家交流，章篇再现！
由于吃饭中，所以稍后来编辑回帖，因为我有话要说，有问要请。。。。。。。嘿嘿。

作者: 两条牛仔裤

首先，投资CTP是为了什么？不是花一百万买一个点子曝版机，CTP不能直接赚钱，除非你是制版公司，靠出一张版多少钱来维生。CTP主要还是为了提高印刷机的效率和稳定性，让印刷机发挥更多作用，在最短时间印出更多更好的印刷品，因为给印刷厂赚钱的是印刷机。

真知灼见，我很赞同！

作者: 两条牛仔裤

另外，有位同仁的观点我不太敢苟同，海德堡是自主研发就有待改进？网屏不是自主研发么？有那个技术能力才能自主研发啊。不是抬杠，只是观点不太相同，如果言语不当，请各袋长老多多原谅。

你理解偏差了，原帖没有“海德堡是自主研发就有待改进，网屏不需要”这层含义，只是各自做激光这块的技术年限不一样，实战经验和成熟度有点差距，所以进步空间的大小不一样哈，这是相对来说，而非绝对！

作者: 两条牛仔裤

激光器可逐路更换，每路激光器几万块，约寿命2万小时，可升级。理论上讲，一路要更换，那么其他的也差不多了，这样换下来，成本很可观，18L观点正确，但信息有误差，不是上万，是几万。

这点有质疑，因为我确实听更换激光头的厂家说，更换一个激光头只需1.2万左右，而非老兄所说的几万，这样就真成天文数字吓唬人了啊！

作者: 两条牛仔裤

机盒内无温控无防尘，也就是自我免疫能力较差。无高景深激光，所以对板材质量要求高，用国产板材基本等于在砸机器。

无温控，我不太赞成，因为网屏是风冷，与柯达的水冷不同，但客观地讲，其风冷系统不属于完全意义上的温控，并没有水冷的那个效果，所以，网屏激光头经常发热太高的话，必须停机等待自然冷却。。。。。。。汗！无防尘，赞同，毕竟没看见网屏机器内有啥空气过滤器和压缩气过滤芯。
至于“高景深激光”可否讲解一下，在下肤浅，对形容激光的“景深”一词不理解，谢谢！
“所以对板材质量要求高，用国产板材基本等于在砸机器”不敢苟同，毕竟国产版材众多品牌里面，有奥拓，也有奥迪！

作者: 两条牛仔裤

3、爱克发，懒得说，简言之，网屏的设备技术+柯达的板材捆绑销售策略=爱克发，主要为卖版。

这句似乎有点打击人啊。。。。玩笑话，见谅。不过，还真诚的希望老兄能否不懒的说，把关于爱克发机器方方面面给我们娓娓道来呢？

作者: 两条牛仔裤

流程方面，海德堡的印通流程确实是最完善的

没有使用过，不敢全信，还是留给坛友们鉴定，我只提出疑问。。。。

作者: 两条牛仔裤

海德堡对代理商却很开放，替它赚钱赚名声嘛，所以代理商维护技术专业，任何时间都反应快，还比海德堡便宜三分之一左右。

这点赞同，海德堡确实比较开放，而且代理商反应液很快，可以进行技术维护。就有一点，海德堡显影机为啥药带个密码呢？虽然，密码会告诉客户，也相当于是开放的，但是，个人还是觉得怪怪的，不知有啥深意？

作者: 两条牛仔裤

最后再做一个补充和综合对比：
1、版材选择性：海德堡、次之柯达、再次之网屏

不怎么赞同，我觉得对版材选择性上，柯达是最好的！当然，版材表面涂布太差的话(肉眼明显可见)不在此列，因为毕竟柯达是光学寻边。。。。。

作者: 两条牛仔裤

3、稳定性：同样需要升级的情况下，海德堡、次之网屏、再次之柯达

不知道，此点稳定性指的是哪方面，整体稳定性么？？海德堡没那么好，而柯达没那么差吧。。。。。。。个人觉得两者应互换位置。。。。。所以，还烦请老兄分析一二。

作者: 两条牛仔裤

7、可升级空间：海德堡、次之柯达、再次之网屏。这里要说明一下，海德堡据说还能用免冲洗版材，不过目前没听说谁真用过，待考证。

能否使用免冲洗版材，不是机器可升级空间的评判因素！因为，真正意义的免处理版材尚未在国内投入使用，未经鉴定不能妄断。。。。。

作者: 两条牛仔裤

而且CTP厂家会推荐或打包冲版机的，相信他们吧，他们不会为了帮别人卖冲版机，而毁了自己的CTP的名声的，所以只要不是太明显的逼着你买贵机，他们推荐的一般是适合他们自己的CTP系统的。

这点你说的有道理，个人也提个小建议：也卖版材的机器供应商推荐的冲版机，可以考虑接受；而只卖机器的供应商推荐的冲机，一定要谨慎思考，原因大家自己想。。。。。



花费了一个多小时，终于分析和回复完老大的帖子，真不容易啊。。。。。。大家前仆后继上啊！别枉费我一片苦心。。。。。。

[pizi84628]

此帖开帖以来我都看得比较少，认为又是一口水帖，今天看了看，忍不住想说两句，因为40楼提的很多很有价值的意见，只有几点需要更正一下：
1、光纤密排式激光器，单束价格只在一万左右，网屏报价虽然“添油加醋”，也没有超过两万的，当然多余的钱他肯定是要赚的，不然怎么养活那么多员工。当然也有某些人低于10000承诺更换激光，需要小心这些激光器，跟手机翻新机一样的道理，还是相信正规渠道来的东西，贵是贵了点，什么便宜都让你占了，那长江边上肯定站满了人，准备跳。

2、对于网屏激光器进步不大一说也有偏颇，国产CTP生产商都能买到单束发生功率1W的激光器，我就不相信网屏做不到，至于网屏为什么不提高其CTP激光器功率，只有少数人知道，而我不是少数人。而对于更好更快的CTP，网屏则偏向GLV技术，本来5月北京印展是网屏正式在中国推出8800的好时机，但是却没有，倒是让我有些失望，对于8600我还真有些想“喜新厌旧”了

3、确实国产版有奥拓，也有奥迪，有的版材对激光器有损坏，有些版材质量还是不错的。

4、柯达流程，确实拖了柯达一些后腿，我也碰到客户诉苦说走PS、PDF路线陷印有问题，问柯达工程师也没有解决办法，只有全部在PREPS里面打PJTF出CTP。而对于爱克发的说法，我比较赞成，看看爱克发最近卖的某款CTP，然后对比一下8600就知道了。

5、海德堡，如果说极胜也是网屏OEM的，而超霸这款机器，海德堡多激光块技术的功力还尚欠火候，跟保利光的NEWSETTER很类似，老一点的CTP工作者都应该知道这台机器的激光汽难调在什么地方。而超霸还有一个让人无语的地方，就是对版材的平整度要求甚高，让很多版材生产商无法参与竞争，我有幸见到一印刷厂只有柯达、富士、新图在试版，这在如今如此激烈的版材竞争市场是很少见的。

要去一客户那，先说这么多

[hjs1223]

看了仔裤前辈的分析，收获甚多。多谢。
当然，也有很多疑问。不过也感谢icest版主，把我的很多疑问还有我没想到的疑问都说出来了。
希望仔裤兄有时间可以逐条探讨一下。

另加上我的一点问题：针对柯达和网屏的激光头问题，是不是可以这么理解，柯达的激光头，全景深，可以适应大部分板材，包括国产的。不过柯达搞了个密码，所以，只能用他自己的板材了。等于是有能力，去不能使出来。 网屏的机器，景深浅，不适合国产板材，如果非得用的话，也可以，但是对激光头寿命影响大。等于没能力，但是可以逼着用。 这个理解是否恰当，还请各位前辈指教。

[icest]

景深不是一个什么太复杂的东西，只是一个常识，平时没有去了解，现在搜索了一下它的资料，给大家分享一下：
景深是指在摄影机镜头或其他成像器前沿着能够取得清晰图像的成像器轴线所测定的物体距离范围。通俗一些讲，在聚焦完成后，在焦点前后的范围内都能形成清晰的像，这一前一后的距离范围，便叫做景深。景深：在镜头前方(调焦点的前、后)有一段一定长度的空间，当被摄物体位于这段空间内时，其在底片上的成像恰位于焦点前后这两个弥散圆之间。被摄体所在的这段空间的长度，就叫景深。换言之，在这段空间内的被摄体，其呈现在底片面的影象模糊度，都在容许弥散圆的限定范围内，这段空间的长度就是景深。
详细资料可见：
http://baike.baidu.com/view/7278.htm

[mingjkli]

激光器可逐路更换，每路激光器几万块，约寿命2万小时，可升级。理论上讲，一路要更换，那么其他的也差不多了，这样换下来，成本很可观，18L观点正确，但信息有误差，不是上万，是几万。


我想閣下也有誤差吧！網屏幫愛克發造機，愛克發自己幫客戶更換零件，當然有自己的定價！閣下是肯定愛克發給客戶更換需要幾萬嗎？