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作者: hjs1223

最近几天一直在论坛泡，也多少了解了一些CTP的知识。我公司主要做高档包装，高档服装吊牌等。我觉得需要上热敏的机器。网屏，柯达，爱克发，海德堡，这几家不知道哪位高手可以指点一下，这几个品牌各自的优缺点在哪里？最好从价格。流程，维护，开放性，几个方面分别比较？

既然做高档包装类的，那么一定要用好的流程、好的设备、好的版材和好的售后服务！
1、流程上首推柯达，其他几个也不错。看个人喜好了，老板不会考虑这个，只管使用是否正常，购买是否便宜！
2、设备上首推柯达，网屏也是不错的选择，爱克发的设备现在基本都网屏代工了(尤其是GLV镜头系列的)，海德堡自己研发的还需很大改善。
3、价格上还是网屏吧，最近PT-R8600SL在国内吵得很凶，价格比较便宜了。据说未来市场前景不错，建议楼主去接触了解下。如果柯达的也推出啥经济版、简装版的，价格再便宜下下，肯定也很受中国市场青睐。
4、维护上就不好说了，有的收费，有的免费，有的响应快，有的响应迟钝。这方面还是留给广大坛友发表吧，毕竟我的见识没那么广。
5、开放性上首推网屏，爱克发和海德堡次之，柯达在开放性上算是没有太大优势的，谁让人家技术牛呢。。。。

[icest]

作者: hjs1223

非常感谢版主这么及时的回复，看了以后收获不少。逐条对照的话，网屏和柯达应该是两个最好的选择了。从印前人员的角度来说，真的挺想上柯达的设备的。毕竟好的流程，工作起来舒服，出错也少。

可以那样理解吧，毕竟印前人员只要保证能顺利完成工作，低出错率，高效率工作，有更多的自主时间，就算很幸福了。但是老板要想的更多更远，如果你是老板或者主管的话，就要考虑全面了，性价比和售后服务永远是两大首要考虑的主题。
至于，具体每个CTP供应商的产品在实际使用以后，各方面情况如何，还是留给大家讨论和楼主挖掘吧！然后集百家之言，取己所需。

[icest]

作者: yjlxj2001

如果网屏的设备加上方正的服务的话，网屏就快死掉了。网屏的8600SL为降频阉割版，与其他CTP定位不一样，一如当初的尼加拉一样。柯达让人诟病的就是服务响应时间和设备版材参数调整上，这是由于其调试软件的特性决定了用户无法自行调试。

如何得知“网屏的设备加上方正的服务的话，网屏就快死掉了”呢？？
“网屏的8600SL为降频阉割版”表达了一个什么意思呢？
观点得有理有据、明了。

作者: 老道

给你另一种思路

1、不建议买海德堡，它的分区曝光模式在使用一段时间后可能容易出现曝光不平衡，就是中间会有一条细线。
2、如果买柯达，一定事前要签订协议，不能加密或者多长时间后必须解密(比如1年什么的)
3、买网屏的设备，代理商一般都不能提供服务，仍然由网屏工程师负责。
4、据说爱克发的服务比网屏迅速，爱克发Appogy流程也很不错，不妨深入了解一下。
5、如果买网屏的设备，通过富士购买会有更多的优惠，但会有使用富士版的条件，当然条件如何是双方协商的。


6、容易忽略的一点是，冲版机不能随变配置，不要贪图省个三五万，因为热敏CTP90%的故障发生在显影过程，首推古龙彦，其次...

对应以上序号，看完感觉分析的很好，但有几点要请教一下：
2、和柯达签订这种协议，有成功案例么？关于解锁的问题，我很怀疑柯达会让步？
3、为什么很确定代理商不能提供服务？没有听说过网屏代理商中有拿网屏颁发证书的工程师么？
4、你都说是“据说”了，说服力不大，我也就不问了，因为我也想了解其服务效率。
5、通过富士买网屏的设备会有哪些更多的优惠？其他代理商就一定没有更优惠的政策么？
6、CTP问题90%故障发生在显影环节，我也很认同，但是古龙彦价格不菲，你首推古龙彦，其次还推荐古龙彦(富士贴牌的，暂且不论捆绑版材问题)，旺昌的难道就很差劲？个人认为旺昌冲机性价比和它有的一拼。。。。

[icest]

作者: 老道

旺昌的冲版机不是说很差劲，我不知道楼主将来的使用量，如果量比较大的话，依我的经验，我还是推荐古龙彦，既然给别人建议，当然选择自己有把握的一款推荐啦。


设备投资不是选版材，用不好我立马可以换。所以我的意见是买设备前要“三思”，用板材要“思三”。

没错，设备买了就没法换了，就算要换，供应商不急，慢慢磨着你和你谈条件。。。。所以，做版材的都想找做机器的合作，效仿柯达来搞捆绑，就不怕客户随便换版材了；做机器的肯定想自己要是能生产版材，到时也效仿柯达来个加密锁，那机器买出去就差坐着数钱了。。。。。(站在卖方角度柯达没有任何错！)
话说回来了，照这样分析下去，不谈钱的前提下目前就柯达和网屏两个选择了！一方面不会那么容易被收购，另一方面就算并购了也有先前的技术实力做后盾，再一方面其他供应商的发展空间太大，脚步没跟上。。。。。哇哈哈，假设下去就好玩了！

[icest]

作者: yf2008

买CTP要注意售后服务！千万别多激光头的！日后换激光头费用太高了！有些机多达60多个激光头！每个就要上万元！

兄弟这就肤浅了。。。。。现在热敏CTP速度上的发展空间就是多激光管，还有多激光组，就像海德堡这样的从两边曝光。像柯达的光阀和GLV技术，其实都差不多，一旦坏了就只有拿一辆奥迪来更换了，而那些64束，甚至128束的因数量多，使用寿命就延长了很多，所以，代价是没有太大变化的。。。。。你16束曝一张版要5分钟，而64束的就一分多钟，使用寿命延长的数学问题还需再算么？

作者: mingjkli

在香港大多使用柯達CTP機器的客戶也只會找外面的師傅來搞，因為價錢和服務是很不同，那些師傅是以前曾為某些機構的維修員，現在都自己跑出來搞自己的公司，看他們生意挺不錯！就像一些客戶買了柯達機想轉我們公司的版材，我們公司也會找他們代為調試，當然在表面上不會多加一隻版材讓柯達的發現，只會借用一只他們用過的版材的名字，但內容就是我們所需要的！

不错，有缝隙就有苍蝇，你们也够狠的了，从外面找工程师。其实可以让你们的客户找柯达的工程师来调啊，反正都一样要花钱，而且钱又不是你们掏。。。。

[icest]

作者: 温柔陷阱

希望大家在设备使用的周边环境着眼： 服务、耗材、备件费用。

当然，前提是机器稳定性不追求最好，但不能太差！否则三天两头停机待修，公司迟早要关门。。。。

[icest]

作者: 老济

假设下去你就可以自己开发CTP啦，哈哈。。

话说回来。主流的都是二家。柯达与网屏。其它的都看不上。

老济真拽，眼光太高了。。。。。

作者: zsdjie

网屏的流程可以不选哈哈，，只要那个tiff download，然后自己选择流程，，印能捷啊。

tiff download——貌似是保利特用的那个吧？？不知道有连接网屏机器的驱动和发排卡没。。。。

[icest]

作者: 两条牛仔裤

我在有CTP的大型公司呆了6年，提供一些个人见解，仅供大家品评。

首先，投资CTP是为了什么？不是花一百万买一个点子曝版机，CTP不能直接赚钱，除非你是制版公司，靠出一张版多少钱来维生。CTP主要还是为了提高印刷机的效率和稳定性，让印刷机发挥更多作用，在最短时间印出更多更好的印刷品，因为给印刷厂赚钱的是印刷机。

其次，投资与回报的问题。也就是成本问题。这要从购进CTP以后，人工成本、物料成本包括版材、油墨、纸张以及省时、重印率(质量)、稳定性、CTP本身售后维修保养服务等多方面来衡量是不是适合企业的最佳投资。

第三，CTP不是机器，是一个完整的印前流程改善系统，其核心技术是激光器及曝光原...

给你100金以表示感谢，辛苦你打了这么多字，而且字字珠玑、句句经典、段段精辟、章章绝伦、篇篇锦绣。希望能继续与大家交流，章篇再现！
由于吃饭中，所以稍后来编辑回帖，因为我有话要说，有问要请。。。。。。。嘿嘿。

作者: 两条牛仔裤

首先，投资CTP是为了什么？不是花一百万买一个点子曝版机，CTP不能直接赚钱，除非你是制版公司，靠出一张版多少钱来维生。CTP主要还是为了提高印刷机的效率和稳定性，让印刷机发挥更多作用，在最短时间印出更多更好的印刷品，因为给印刷厂赚钱的是印刷机。

真知灼见，我很赞同！

作者: 两条牛仔裤

另外，有位同仁的观点我不太敢苟同，海德堡是自主研发就有待改进？网屏不是自主研发么？有那个技术能力才能自主研发啊。不是抬杠，只是观点不太相同，如果言语不当，请各袋长老多多原谅。

你理解偏差了，原帖没有“海德堡是自主研发就有待改进，网屏不需要”这层含义，只是各自做激光这块的技术年限不一样，实战经验和成熟度有点差距，所以进步空间的大小不一样哈，这是相对来说，而非绝对！

作者: 两条牛仔裤

激光器可逐路更换，每路激光器几万块，约寿命2万小时，可升级。理论上讲，一路要更换，那么其他的也差不多了，这样换下来，成本很可观，18L观点正确，但信息有误差，不是上万，是几万。

这点有质疑，因为我确实听更换激光头的厂家说，更换一个激光头只需1.2万左右，而非老兄所说的几万，这样就真成天文数字吓唬人了啊！

作者: 两条牛仔裤

机盒内无温控无防尘，也就是自我免疫能力较差。无高景深激光，所以对板材质量要求高，用国产板材基本等于在砸机器。

无温控，我不太赞成，因为网屏是风冷，与柯达的水冷不同，但客观地讲，其风冷系统不属于完全意义上的温控，并没有水冷的那个效果，所以，网屏激光头经常发热太高的话，必须停机等待自然冷却。。。。。。。汗！无防尘，赞同，毕竟没看见网屏机器内有啥空气过滤器和压缩气过滤芯。
至于“高景深激光”可否讲解一下，在下肤浅，对形容激光的“景深”一词不理解，谢谢！
“所以对板材质量要求高，用国产板材基本等于在砸机器”不敢苟同，毕竟国产版材众多品牌里面，有奥拓，也有奥迪！

作者: 两条牛仔裤

3、爱克发，懒得说，简言之，网屏的设备技术+柯达的板材捆绑销售策略=爱克发，主要为卖版。

这句似乎有点打击人啊。。。。玩笑话，见谅。不过，还真诚的希望老兄能否不懒的说，把关于爱克发机器方方面面给我们娓娓道来呢？

作者: 两条牛仔裤

流程方面，海德堡的印通流程确实是最完善的

没有使用过，不敢全信，还是留给坛友们鉴定，我只提出疑问。。。。

作者: 两条牛仔裤

海德堡对代理商却很开放，替它赚钱赚名声嘛，所以代理商维护技术专业，任何时间都反应快，还比海德堡便宜三分之一左右。

这点赞同，海德堡确实比较开放，而且代理商反应液很快，可以进行技术维护。就有一点，海德堡显影机为啥药带个密码呢？虽然，密码会告诉客户，也相当于是开放的，但是，个人还是觉得怪怪的，不知有啥深意？

作者: 两条牛仔裤

最后再做一个补充和综合对比：
1、版材选择性：海德堡、次之柯达、再次之网屏

不怎么赞同，我觉得对版材选择性上，柯达是最好的！当然，版材表面涂布太差的话(肉眼明显可见)不在此列，因为毕竟柯达是光学寻边。。。。。

作者: 两条牛仔裤

3、稳定性：同样需要升级的情况下，海德堡、次之网屏、再次之柯达

不知道，此点稳定性指的是哪方面，整体稳定性么？？海德堡没那么好，而柯达没那么差吧。。。。。。。个人觉得两者应互换位置。。。。。所以，还烦请老兄分析一二。

作者: 两条牛仔裤

7、可升级空间：海德堡、次之柯达、再次之网屏。这里要说明一下，海德堡据说还能用免冲洗版材，不过目前没听说谁真用过，待考证。

能否使用免冲洗版材，不是机器可升级空间的评判因素！因为，真正意义的免处理版材尚未在国内投入使用，未经鉴定不能妄断。。。。。

作者: 两条牛仔裤

而且CTP厂家会推荐或打包冲版机的，相信他们吧，他们不会为了帮别人卖冲版机，而毁了自己的CTP的名声的，所以只要不是太明显的逼着你买贵机，他们推荐的一般是适合他们自己的CTP系统的。

这点你说的有道理，个人也提个小建议：也卖版材的机器供应商推荐的冲版机，可以考虑接受；而只卖机器的供应商推荐的冲机，一定要谨慎思考，原因大家自己想。。。。。



花费了一个多小时，终于分析和回复完老大的帖子，真不容易啊。。。。。。大家前仆后继上啊！别枉费我一片苦心。。。。。。

[icest]

景深不是一个什么太复杂的东西，只是一个常识，平时没有去了解，现在搜索了一下它的资料，给大家分享一下：
景深是指在摄影机镜头或其他成像器前沿着能够取得清晰图像的成像器轴线所测定的物体距离范围。通俗一些讲，在聚焦完成后，在焦点前后的范围内都能形成清晰的像，这一前一后的距离范围，便叫做景深。景深：在镜头前方(调焦点的前、后)有一段一定长度的空间，当被摄物体位于这段空间内时，其在底片上的成像恰位于焦点前后这两个弥散圆之间。被摄体所在的这段空间的长度，就叫景深。换言之，在这段空间内的被摄体，其呈现在底片面的影象模糊度，都在容许弥散圆的限定范围内，这段空间的长度就是景深。
详细资料可见：
http://baike.baidu.com/view/7278.htm

[icest]

作者: 两条牛仔裤

分析分析市场：
海德堡是做高端市场，就金字塔尖那么一小块，现在靠减少配置(其实不用减，买的时候不选配就行了)和减价(给代理商做)渗透到中端市场，已初见成效；
柯达网屏争抢中端市，也是两品牌最大占有率的市场，现在柯达出了超胜想挤进高端市场，目前收效甚微。网屏想精简配置减价挤进低端市场，但是无奈拼不过国产品牌价格和售后，更无奈低端不识CTP何用- -
低端市场，租赁、国有(科雷等)或无CTP意向。

说白了，有钱就买最好的，确保以后10年不操心，没钱就买个凑合的，确保目前现金流以备财政年内急需之用。

果然是前辈，对全球主流设备供应商的背景有着透彻的了解，对市场有着全局的眼光，对各自的不同型号产品有着清晰的认识，你的意见是所有购机者最好的参考信息，否则吃亏的迟早是他们。。。。。只是，看完你的那么多观点，有几点实在是不明白，还望分析一二：
1、“海德堡做高端市场”有多高？中国百强印刷厂(包括外资、合资)算不算？而整个华南市场前十强，为何主要是被柯达和网屏占据着？而有的印厂却买来Suprasetter放着不用，用其他机器。。。。。。
2、柯达 magnus在挤进高端市场时，真有这么逊色？可否列举几个例子说明？
3、网屏想挤进低端市场，确有这现象，我想是网屏看到了低端市场巨大的利益，但这并不代表网屏是在走下坡路，因为，他在占据部分中端市场情况下，仍同时在努力挤进高端市场。至于PT-R Ultima 系列里面16000II E/S/Z、24000 SX/ZX、32000Z、48000 S/SX这些机器如何呢？？

作者: pizi84628

51楼，有些信息需要纠正：

1、水冷的优劣我赞同，但是说HDB(海德堡)也是水冷就说其机器好有失妥当，包括51楼在下面有说到HDB机器对环境的适应性较强的说法我就更不赞同，HDB超霸机器对环境有四个监控指标，有松有紧，分别是激光块、打孔、BACKPLANE、湿度，其中激光块的温度波动要求控制在正负0.8度，打孔忘记了，BACKPLANE控制在正负3度，湿度控制正负30%的的范围，楼主认为这是很容易做到的事情吗！！！(网屏的温度要求是23正负5度)超霸还有个更容易频繁报错的问题，那就是气压。

2、关于景深，我认为各位同仁并不需要过多的关注这个问题，热敏不同于光敏，激光从镜头射出后到达版材表...

海德堡的topsetter确实不是光敏，目前海德堡CTP所有系列里最好的是Topsetter PF102，它的曝光镜头是由64束二极管矩阵组成！而这个二极管的数量就与网屏的pt-r8600完全一样。。。。
至于网屏是否有光敏制版机，还真没有听说过，有待咨询。。。。
最后，景深一词，我认为不是海德堡提出的， 如我44楼所言，应该是激光镜头聚焦这块知识里面的专业词语，可能因为大家了解比较少，或者学校所学激光课程太少而没有听过。。。。当然，是谁提出的并不重要，重要的是我们要知道有这个参数以及其作用！

[icest]

作者: hjs1223

小弟抛砖引玉，引来很多长老，版主的辩论，有幸被设为精华贴，在此非常感谢icest版主，两条牛仔裤，mingjkli版主，pizi84628等前辈的精彩论述。无论对错，无论真伪，都能从中学到很多东西，这可比各个厂家的宣传真实多了。

之所以给你加精华，是因为你能积极查看并引导你的主题，经常查看和回复，让更多的人都参与进来讨论。只要有人能把自己开的主题，像花儿一样精心照料的，我不会忘记他们的勤劳汗水，因此这里的功劳与苦劳你都有！

作者: sgzy36

网屏的设备是有防尘的。这是我测试过的。原理好像是在准备要曝光的位置前端点点，会有一个吹风空(带滤芯的)。使劲的往板材吹风，而之点点的位置，会有个较大的吸风口，会把灰尘吸走。不过要定期清理下滤芯。

这个防尘设施和保利特的一样，个人觉得这种防尘设施不是很合理，曝光装置上附带的吹风机随镜头同步前进，把版面的粉尘吹的到处都是。。。。。而吸风口肯定不能保证及时地、全部地把粉尘吸走！
至于，那个滤芯，由于没有拆过内部结构，所以不知道在那个部位，也就无法预知其位置是否足够合理，汗。。。。。。

作者: sgzy36

网屏的激光组建采用的是风扇散热，一共有三组，1组有3个风扇。

那就是9个风扇了，数量上不少了，但效果确实和水冷无法相比，用过网屏机器，对他这个温度报错可是相当烦的，虽然受环境温度影响很大，可当环境温度达标，且长时间连续工作时就会滴滴叫个不停，说温度太高，所以，经常打开前盖出版的情况时常有之啊。。。。。。。话说回来了，如何客户能严格控制环境温度的话，用起来还是很顺的，顶多让机器脱掉上衣干活！

作者: sgzy36

板材选择性：基本国产板材都可以通用。不知道其他设备如何。

没有挑设备的版材，只有挑版材的设备！有的版材在某些机器上就是用不顺，甚至用不了！这里讨论的选择性，都把重点放在了版材会对设备产生哪些影响：粉尘啊、激光头寿命啊什么的，而忽略了捆绑的政策，既然选择性是机器来选择版材，那么照此推理就只有开放性好的同时具备机械寻边原理的机器才是版材选择性最好的！

作者: sgzy36

当时在选购设备的时候，听了他们的介绍，8800(对开) 16000(全开) 32000(大全开)设备，都是采用了GLV技术，最高现在好像是1024束(两组512)。

是1024束的只有8800ZX、24000 SX/ZX、36000 SX/ZX、40000 SX和48000 SX总共7款，其中36000 ZX还是双激光头的！其他的属于GLV激光组件的就都是512束的了！后面的这些系列也确实是针对超大幅面设计的，曝光尺寸扩大了很多。



今天就先说这点，该睡觉了，白天还有要事要办呢。。。。

[icest]

作者: 376693839

小弟现在用的是海德宝，还行不错，但是我觉得有些地方不足，为什么一分色就是四色呢，比如说只有三个色的，它也显示有四色，就会一块白板，系统不可以自动识别，一小心就会晒白版。

你说的这种情况，并非海德堡流程问题，在其他流程也是如此。尽管这个文件只有两个色(非专色)，但在分色时也是分4个色，出版时不注意控制就会出来四张版，耽误时间和浪费版材而已。

[icest]

作者: 刀神

综合打分：貌似----柯达第一，海堡第二，网屏最差？？？----理太偏

呵呵，前辈有啥高论？？看你很不同意牛仔裤兄弟的观点，可以把你的观点摆出来哈，别藏着掖着了，让我等一开眼界啊！嘿嘿。。。。。。

[icest]

作者: winstonwan

好呀，认识到了好多新东西
不过感觉大家在谈论海德堡的机器时有好有坏，可能是不同时期的产品吧
AGFA流程加网屏CTP也是不错的选择
网屏的中国雅昌用的最早了，到现在听说那两台老机器的激光好像还没有更换完

万捷是日本留学回来的，他开的厂里几乎清一色的日本东西，包括制版机、印刷机这些固定资产。如果，真是老兄所说老机器激光头尚未全部更换完，那真就是一个很好的案例了。。。。。。

[icest]

作者: shuizhixiu

请问可以把原因说具体点吗？之前我也用过网屏PT-R8600SL机，确实出现了很多扫描线，因而浪费不少版材。。。

扫面线的问题在此区有专贴探讨，请各位学会利用论坛搜索功能，不要一个问题重复多次开主题来问，浪费网络资源和耽误各位自己的时间。关于扫描线参考一下的帖子：
https://www.cnprint.org/bbs/showthread.php?t=121231
https://www.cnprint.org/bbs/showthread.php?t=999162/