[mingjkli]

作者: ggf987654

谢谢版主关注,移到了CTP区.但我很希望能有印刷的一线操作技术员能谈谈,这里有很多大腕,希望能多交流.
做印刷其实很要有灵性,就象印一张没有样品的招贴画,不同的机长能印出不同的效果,这里就能看出各自对色彩的把握.有的人调到差不多就开印了,而有的就能印出很能吸引人的产品.我看一个机长水平怎样就看他印没有样子的产品效果.
CTP要不要做曲,在论坛还是很有分歧.其实我觉得这就象印一个没有样的产品,调到这一步似乎可以印了,但再调一下或许就更有效果...
没做曲线就说不用做就象调到一半的机长,我们为什么不尝试一下.或许效果不好,至少我们用自己的眼光判断过了.
还是希望有经验的多谈谈,在你的经历中...

我本人非常反對閣下這句說話︰没做曲线就说不用做就象调到一半的机长,我们为什么不尝试一下！

若以閣下的想法，調動曲線一定可以把印刷效果調得更好，這點理論要基於某個條件下才有道理，就是按個人的喜好而去制造的效果！就像你在上述所講，沒有樣品的招貼畫，甚至你可以拿每份印刷品內的圖畫制作一條最能配合的曲線，但以現今企業管理來說又是否行得通？你個人有數十年的印刷經驗，去制作出一條天下無敵的曲線，你的老闆信你，但能否把所有的資料理據去說服其他人，甚至制造標準去說服整個業界？

君不見國際間有沒有去鼓勵每間印刷廠做不同曲線去改善印刷質量？若有的話真的想請教一下！當然很多人以國內的國情為名，自己去開創一個新天地是一件好事，但我希望他們有朝一日能把這個制造曲線變為國際標準，以理服人，到時小弟真要好好學習一下！

[mingjkli]

作者: tennysonfung

谁有一条惊天地泣鬼神的曲线借我一用？
绕了几个圈又看曲线问题顶上来了，对于Ming的说服业界这一说很有研究价值，现在大家所说的曲线我想都是唯一性的，为什么说唯一性，一个是没有标准，还有一个印刷器械和所用材料不同等等所造成。
其实我们可以假设在一个理性的条件下，那么这个曲线就有真正意义的有必要做。
对于楼主的没有样品的印刷，我要反问的是你们以什么标准去印的？且你说得很是废解。我去把Power打开，我想我也可以印出来。没有样品又没有标准的印刷我只能说是天马行空！
所以这些课题是印刷学院那群XX士要修的，嘿。拭目以待吧。

真的要請教大哥甚麼叫︰假設在一個理性的條件下？

當然，如果大哥說是為了客戶的口味，去制作這條曲線，小弟是絕對讚同，因為客戶付錢，他們要甚麼曲線效果都可以；又或者你要印刷調頻網，網點擴大實在另客戶難以接受，那也是必須要做的矯正曲線！:3131D41BB3E9D3D2F62

[mingjkli]

作者: vastgui

曲线其实就是在调整机器去追一个标准。就像做色彩管理，只是让印刷机印出来的产品与自己的数码样基本一致。这样只是为了提高生产效率。因为一般数码样都是要给客户确稿的。为了这个目标当然需要曲线来校正，每台机器每种油墨，每种纸张都是不同的，就对应不同的曲线。如果像上几楼说的没有样张的印刷来考合机长的话，那机长真叫一个冤，不同的裁判就会给出不同的结果，怎么考核出机长的水平？

閣下的色彩管理概念好像反過來了吧？是數碼打樣機器利用制作好的ICC來限制其色域來模擬印刷機的效果，而不是去先制作一條或多條印刷曲線給印刷機才去印制IT8的樣張，當然以G7的做法就剛好相反，但你不要忘記，制作G7的曲線之前，印刷機都應該沒有任何曲線(版材線性曲線除外)去印刷G7的樣張，所以G7的曲線主要用作灰平衡之用，要在印制IT8樣張之前做，這個做法我本人非常讚成，而我極力反對的就是︰印刷機的網點擴大率不達標，就不去理會印刷機哪裡出現問題，硬以一條所謂印刷曲線去將其不正確的網點做成正確！

[mingjkli]

作者: 孙林

ctp做曲线有时候是对冲版条件的补偿
CTP本身出来的网点一般1---99都能曝出来的
但是冲版条件的限制导致会丢失网点或者网点胡死
CTP本身也是会出问题，这个也需要校正曲线去校正它本身的缺陷
所以一般的RIP都有校正曲线和印刷补偿曲线
校正曲线主要是针对CTP本身以及冲版条件
而印刷补偿曲线主要针对印刷机的网点扩大

在這裡應該有其他看法，那個所謂印刷補償曲線是給你用作不同客戶有不同的印刷效果而設，而不是閣下所講的因為印刷機的網點擴大用！請查明一下，有哪家供應商的使用手冊上有這樣的說明，請多指敎！

[mingjkli]

作者: ggf987654

对于楼主的没有样品的印刷，我要反问的是你们以什么标准去印的？且你说得很是废解。我去把Power打开，我想我也可以印出来。没有样品又没有标准的印刷我只能说是天马行空！
[很多年前我刚做海德堡四色机长时，印一摄影师的样本，我把颜色调好叫客户看样，客户拿出一本他在香港印的样本，我印的图上面都有，看了以后我才知道原来印刷可以做的更好，后来我把色调到了客户满意的程度。从那时起我在印活时就会经常想我是不是把图调到位了，再调一下是不是会更好。慢慢培养了一点色彩感觉...
当你拿到两张样的时候你会知道哪个更好的，不要怀疑。...

閣下這樣去比較不是有點兒問題嗎？那在香港印的樣本雖然是同一張圖，但還有很多東西不一樣啊！如印刷機狀況、印版、油墨等，那又為何總想著只有加上曲線才會有更好效果？我倒認同你說在調機方面會有不同效果，但你在這方面作比較，就有點好像不是一個蘋果和另一個蘋果來比較一樣！:A479C99B45A8A86C878

[mingjkli]

作者: ggf987654

其实我当时只是把色调到客户能接受，还算满意的程度。跟原样还是略有区别的，只是在那位干了几十年摄影的老专家的首肯下把它印了下来。这件事上对我影响很大，因为我当时先调好了色，自己很是满意了，结果客户拿出他的印样一比，的确有差距。而后我通过重调基本也算达到了那个效果，从那时我知道自己审美还不够...
那时还不知调曲，现在我其实也不是要大家都去做曲线，就像明大也同意为客户量身做条曲线。先要做好机房的工作，这是首要条件。我们也是在印机上下了很大功夫，基本做到最佳状态。我们有客户是直接出CTP版在印机上打样的，他会带样过来，有时印机上通过最大努力还是达不到原样要求，我们就会开始调图。单独的图我们是在PHO...

不同CTP機輸出的印版會有機會不同，所以就視乎客戶有甚麼要求，我以前都講過，客戶要甚麼效果都可以，因為他是付錢的那個，但若果客戶沒有特別要求而又不懂去檢查一下人家交給你的版材網點是否線性，那就肯定有你說的情況出現，然而輸出公司當客戶沒有要求時，是否每家都會跟從版材線性的輸出，那就要統計過才知道！你不要忘記很多輸出公司也不會以版材線性出版，我想這個應該會是一個事實！

試問哪個客戶要求把他要的版材上拿密度機去量度是否線性才收貨？若然三間公司出的CTP版材網點都線性，試問若同在一部印刷機上印刷，所有情況都一樣時，你估計其相差有多大？

[mingjkli]

作者: ggf987654

若然三間公司出的CTP版材網點都線性，試問若同在一部印刷機上印刷，所有情況都一樣時，你估計其相差有多大？
CTP版没试过不同出版公司出同一文件上同一台机，只是通过客户的印样与自己的比较，有些产品还是有区别的，至少我因印刷机跟不像色要求印前调过几次色。这里可能有印刷的问题，但通过观察印样发现两者的网点有区别，就比如5成网处一个相连一个分开...
CTF通过观察菲林就能直接判断。我那次出的三家菲林都不同，严重到只要肉眼看就能在暗调部看出明显区别，深浅明显不同。是因为三台机的线性不同？还是不同机器分色不同，比如这台机对图的暗调如黑分成90而另一台机却分成93，有这个可能吗？...

這個就要番查們他制作過程了，你是否有能加去調查這些資料？調查出來的結果你是否有能力另他們轉變？除了你自己廠內部所生成的效果之外，我想你也難以控制他們吧！所以客戶只可以要求結果，最終你只能用密度計去量度他們輸出的菲林或版材上的網點是否線性。

[mingjkli]

作者: ggf987654

我记得有一次印刷机上印张图，怎么也调不出原图效果，后来发现原来图的精度不够，反应给客户后，客户说不可能，图是同一张图，文件也相同。后来印前部门反复查找原因，后来据说是PHOTOSHOP软件版本不同,低版本打开高版本有时会有这结果。我就在想，那RIP的版本不同就不会让CTP机出来的版效果不同吗？更何况是不同的机，不同的核心技术。或许它有类似ICC的处理，但它们之间就不会有区别？只是个人怀疑，没有什么证据，在这向老大求解了。

其實過中原因也因為所有過程都不是自家印刷廠所致，如果是自家一條龍去做，即使客戶來的檔案有問題，前端同事應該會處理好，穩定的工作程序是必要的！致於要為一些只拿版材和打樣到來要為他們純作印刷的工作，那就肯定沒標準了，而這些客戶亦不能要求太多，亦沒可能拿著打樣或以前曾印的舊件作要求，因為整個程序都不再你控制範圍之內，那裡會有把握？

致於你所提及RIP裡的甚麼版本不同，ICC不同都會影響其效果，但CTP出版最重要是結果，沖洗出來版材上的網點不監控不檢測不去追查原因那就會做成不穩定，只是他們交出去的版有沒有客戶退回而已，所以你所懷疑的是會有發生，不過只是他們沒有做好定期檢測工作，而客戶又不懂怎樣去衡量！

[mingjkli]

作者: tennysonfung

看来此贴很热，不枉费我凌晨5点回贴啊，哈哈！
我的理性条件：印刷业的统一行业标准(没有规矩不能成方圆)。正因为印刷太多因素影响，而曲线正好补偿或校正很多不同机种或其所用物料带来的误差，正好是一个互补，我想这个想法是乎有些过于侈偖。
指各位指正。

不是奢侈，而是不大正確，不同印刷機理論上所印出來的網點不會相差太遠，相差不遠的話而又去做這條補償曲線實在有點多餘，相差很遠的話又為何不去找印刷機上的原因？我以前在家頗大的印刷廠內也知悉他們會把不同的印刷機安排不同層次的印刷工作，簡單講句，不太達標的印刷機而又太花資源去維修寧願去擔當一些色彩要求較低的工作！當然很多人說現在國內的印刷廠老闆哪裡會這樣做，每部印刷機都要用盡，要他一部那麼貴的機器去印單色工作，開玩笑！但我想這不是事實的全部，可能中小型廠起步時會這樣會重量不重質，但若需要未來有更好更大的發展，他們就會發現哪方法才是對的！:A479C99B45A8A86C878