[mingjkli]

首先感謝樓主以俏俏話聯絡小弟，因為這幾天未能上論壇，所以沒有作出回應，剛看完樓主的精彩技術測試，可為大家分享，覺得是一件好事，值得大家好好學習與討論，小弟以前在測試調頻網時，也常遇到這個問題，就正因為調頻網的網點擴大率比調幅網來得大，故所以在矯正的同時，到底是否以調幅網的效果來比較而制作出相等的TVI呢？我想這也正是樓主在測試時所顯示給我們看到，就是以其最後的結果作最終目標，把最大的色彩空間作為目標，但在樓主的資料內是以三個調的色彩範圍和其他的標準作出比較，而沒有真正在同一情況下以調頻和調幅作出比較，到底最後調頻網與調幅網哪個色彩空間較大？這一點小弟確實有些不懂，希望樓主指教一下！
而小弟常持有關於影響色彩空的因素在於印前處理、印刷物料，印刷機狀況等，很少加入調幅或調頻網這等因素，在概念上網點精度越高，所引起的印刷網點擴大率就越大，若矯正網幅的幅度越大那層次的壓縮相對地也便增大，簡單地說層次便會有所損失，那相對地色彩空間何來會比調幅網更大？
所以小弟非常讚成從印機和物料方面入手，矯正曲線越小或幅度越少越好，便是增加層次的最好方法，可惜以現時的國情而言，可能還是言之過早！

[mingjkli]

作者: Bloodsaler

红色和白色是我补偿前和补偿后的20um调频网的色域，可以看出二者差异并不大。
黄色部分是标准的Gracol。由于我们油墨性能的影响导致红色色域部分有一个缺失，但是其他部分比较起来调频网还是大于调幅的。
在数码打样环节，调频网的色彩还原还是优于调幅网~

謝謝賣血的經驗之談，若果在同一情況下去比較我想說服力會比較高，光是看你圖片中的色彩範圍很難去下定論，但在理論上能否解答一下為甚麼調頻的色彩空間會較調幅來得大？雖然色彩空間很大程度上是取決於油墨的質量，但在網點方面在哪一個因素上去影響色彩空間？

[mingjkli]

作者: junheng

mingjkli这“小弟”弄的我甚是心虚。
问的问题非常专业，这些问题确实也是我经常考虑的，关于色域的问题，我是这样认为的，权当抛砖引玉：

调频网由于网点过小，网点扩大确实大很多，那么最后的网点补偿曲线也一定会有很大的下拉幅度，这样也必然比压缩阶掉，但是不管在哪里测试，基本上都会发现调频网确实比调幅网色域要大，其实这点个人认为不能从印刷材料上做功课(因为除了加网其他可以一样)那么就必须从网点这里着手。

阶调虽然有一定压缩，阶调和色彩相比，人眼对色彩会更敏感一些，也就是说，一定值的阶调压缩不会引起很大的视觉感受。

那么个人认为，这需要从网点成像说，也就必然涉及要人的眼睛，你也知道人眼...

那就不好意思了，我就再不用"小弟"這個詞了！可能是我太慣用，既然大家得來這裡，我就不客氣了！

關於你最後那段解釋，可能我自己本人比較笨，真的不太了解，不知道是否可以給我或我們一些詳細和簡易的有關資料，好讓我們慢慢深入淺出地去理解一下呢？可能單憑你三言兩語真另我太困惑。

還有一點就是不知道樓主在這套色彩管理上主要理論和軟件的來源是怎樣的呢？若果當我們明白了解之後，要自己或介紹朋友去測試在哪裡可以找到支緩？

[mingjkli]

作者: junheng

这个需要从杆体细胞和椎体细胞说起，不知道这方面认识怎么样？

这套理论其实是我们公司色彩管理团队通过长期的测试和研究得出来的，当然里面涉及到了很多色彩学上面的东西。
涉及到的软件主要有 matlab profilemaker gmg\efi\cgs DotFine(这个软件可能不太熟悉，这个是新研发出来的软件，主要功能是制作网点补偿曲线的，他可以帮你指定自己的标准，而不是什么g7 pso Gmi之类的，不管是调幅还是调频，任何网点形状都可以得出一条标准的网点补偿曲线来，让印刷机达到一个最佳的颜色复制效果

就當我是甚麼都不懂去說吧！我想你們公司以團隊形式去工作，手頭上可否會有一些教材去解釋一下你們的工作理論，不過重點還是在深入淺出方面，因為無論甚麼理論也好，最重要還是客戶(使用者)能完全明白這套理論，所以若果你們現時手頭真的沒有這等資料，趕快去制作一下吧！更甚者這等教材對你們公司(若真的是搞色管服務)在業務推廣方面也絶對有好處！
我還想在這裡作出一點呼籲，無論大家在這裡分享甚麼技術理論的同時，也應該先想一下觀看者能夠接受和理解的程度，最好能達到深入淺出的地步，即先以觀看者為新手，以一些淺易的手法去表達至為最好，我想這也是我們論壇的宗旨，當然每個會員也不是制作這類教材的專家，但我想每個技術員也不是這類專家，但因我們這裡有五湖四海的朋友，不景會有熱心的會員作出自己的貢獻，了解完之後再作出翻譯或重述，我想最具代表性者莫過於「賣血」妹妹了！

[mingjkli]

作者: ssnsuf

呵呵，我来胡说两句！
有一本叫《高等色彩学》的书，很老了，书不大，也不厚，但里面却包含有大量的数学公式，有一些至今我也没看懂，例如“纽介堡方程”之类的东西
但还是有些收获，比如书中详细阐述了人眼的视觉原理，就有提到楼主说的椎体细胞和杆体细胞。我的理解是这样的：
杆体细胞好像是感知亮度信号吧，椎体细胞感知红、绿、蓝三种波段的光比较敏感。人眼的这个结构把我们看到的色彩大体上可以分为两个部分，一个是灰度信号及可见光的明暗变化(光的本质就是电磁波，实际上也是该波段电磁波的强度变化)；另一个是彩色信号。明暗变化(灰度信号)被人眼感知为事物的轮廓信息...

很感謝ssnsuf兄的講解，看過後對這個理論有些問題︰
1. 為何對調幅網硬要說人眼去辦別那些網花呢？既然半色調的原理就是去愚弄我們的眼晴，看不到網點的真正形狀而感覺出不同的明暗調，那就理論上不會讓眼晴分辦出其真正的形狀，反過來說，莫非調頻網不是用同樣半色調的原理去愚弄我們的眼晴來表達明暗度嗎？
2. 若眼晴是不自制地去分辦網點的形狀，那為何不去分辦調頻網的網點，難道網點太細小？那網點要多細小眼睛才不會去分辦？
3. 若然眼睛內有這些細胞產生這樣的效果，那為何通過分光光度儀所量出來的資料再做成的色彩空跟這個理論又有何關係？莫非分光光度儀內也有這樣的細胞？

[mingjkli]

作者: Bloodsaler

关于明大那个色域问题，老鬼的解释~(我就懒得翻译鸟~~)

In FM, you print a lot of small dots. As the dots are smaller, also the ink thickness is less than in conventional AM. This might sound strange, but the thinner the ink layer, the more 'pure' the ink is transferred onto the substrate.
A good example is: take a glass ...

作者: chenxiaogu

看了些回帖，我找了些调频网为什么能扩大色域的图片资料，放上来，给大家分享
当然，调频网是不可能扩大印刷原色实地的色域空间的，但在中间调范围确实是可以扩大颜色色域，基本原理无非就是足够密度和足够小的网点分布阻断了纸白的直接反射，减少了纸白对人眼的影响，见下图
155674

单色网点调频挂网及调幅挂网的模拟效果对比
155675

双色叠印网点调频挂网及调幅挂网的模拟效果对比
155676

最后是实际我们在印张上看到的2次叠印色两个挂网对比，右边调幅，左边调频155677...

實在太感謝賣血和chensxiaogu大哥解釋有關調頻網其網點對色域的影響，不過我看過後也對這理論有些問題︰
1. 第一點它是以較薄的油墨層來說明油墨中透明的部份是帶有很小的非顏色微粒，若果油墨層越薄，那些微粒數量相對就越少，那便會對純色度的影響就越小，這點我是讚同，但為何調頻網可使用較薄的油墨層？油墨層的厚薄很大程度是影響密度的主要原因，若果兩者都用相同密度，那豈能可以把原有的厚度減薄？要使用一種油墨印刷薄一些而又達到相若的密度，那豈不是把油墨的質量提高，相對地色域也會被提高！
2. 第二點它是以較少的空白位置所反射的散光去影響其純色度，這點實在另我不懂，大家都知道這個是調頻網網點擴大率較調幅網大的主要原因，若果不用較大的矯正曲線，那理論是成立的，但若果把調頻網的網點矯正到跟調幅網差不多的話，試問其空白位置反射的光量是否相若？我讚成可以不用較大的矯正曲線，因為矯正後的網點硬要跟調幅一樣，也不是絶對的，反而會有反差較低的感覺，這點也跟曲線太大損失層次有關！
所以我本人的想法，第二點較第一點在接受性比較高，但不景要測試比較過才能有定論！

[mingjkli]

看過幾位大師的超級理論後，可惜本人真是不敢苟同，各自有自己的憑據，但本人是很直接相信的一個可行理論，若果真的如各位大師所說，調頻網的色域比調幅網好，那在十多年前在調頻網推廣時，就應該以這論據作招徠，更甚者在混合網出現的年代，也應該去推崇這個優點，但很可惜沒有，或者各位大師在最近才發現，那就應記一功！莫非以的前的專工作未到位？
再者各位大師所確立的理論立足點真是不太穩固，希望日後有些實質論證可以供諸於世，那便是我們中國人之光！
在此不再跟各位大師去爭論色域的問題，但在舊有的問題上我想提出一點，版材砂目上對10u網點的承載能力方面，不知道樓主在測試10u網點之前有沒有考究過用哪種版材？不同版材對10u網點的承載能力是否有分別，若果最基本的網點(不重叠時)在太大鋅峰上是否能完全表達出來？鋅峰與鋅峰之間的大小是否大於10u？供應商基於甚麼原因他們生產線上為何仍然能保持生產那麼精細的砂目？在市面上哪部印刷機能完美地印出10u的網點？若真的能印出這完美的10u網點的話，那印刷機是否只在實驗室裡作測試用？即使有客戶供給一台全新印刷機給你測試，但日後怎樣去保持這個狀態？各工序上的寬容度又如何訂立標準？這些都是完全不設實際的！普遍在印機能把最細小的網點成功地印在紙張上的大小為20至25u，若然在版材上網點都己經有這樣的損失，試問印刷最終的效果能提升到哪種程度去？又假設樓主在市面上真的能找這樣精細的版材，但最終是否要給這個供應商來牽制在價格和貨源方面？

[mingjkli]

作者: chenxiaogu

看来mingjkli兄比较怀疑一切，呵呵，色域问题的理论确不是我等平庸之辈可以发明，我们也是转借而已，理论上的东西说再多也是理论，而实践才是检验真理的唯一标准，这点我倒是有实践证明了的，我公司印制10um调频网已有8年历史，10um印制的产品占公司印刷品的70%，因在外出差，回公司我可以把我公司印的200线调幅网和10um调频网的ICC色域对比放上来，两个ICC都用同一种油墨同一台机器印制，色域的扩大是显而易见的。所以这个扩大色域问题不管你信不信，反正我是信了
10um调频网印制确实受到很多的条件约制，不仅仅是您说的板材砂目精度问题，还包括CTP制版机的精度问题，还有橡皮布表面的...

當然現今國內很好很先進的東西都不缺，但太可惜只是做些門面工夫來抬舉自己公司的能耐不計其數，當然更高網線的工作不是沒有印刷廠能做到，我的意思是有多少間印刷工廠會把10u工作佔他們的大部份工作，若閣下的公司不計較的話，我倒想組織一下我們論壇會員到你公司參觀一下，開一下眼界，學習一下怎樣去處理70%的10u工作！
你所談及的一切耗材也是高端的印刷耗材，試問你所說的情況國內可找到，但如何經營？國內有多少家印刷廠會支持？是否普遍？正如junheng在72樓所說，能支持10u版材能找到，成本不是問題，但供應商是否對這個細小的市場感興趣？他們不供應你有錢能買嗎？我想其實每家印刷都可以印出10u的東西，但只是效果如何？以現時市場的情況能否普及？我想供應商把這個產品商品化得太厲害，害得那少數印刷精英以為是科技的大躍進！若果10u的網種能有這神乎奇技，不會等到此時此刻，早在柯達推出時已大放異彩！莫非當年沒有高檔耗材來配合？
說到底都是國內人心態，有錢的就把面子抬得高高的，不理實際情況，甚麼高端的不能做？硬以為高網線就是最好，最好不如去拍照，不要用半色調，用連續調去印刷，去發明連續調印刷吧！居然說調頻網接近連續調就失去了半色調的理論！君不見國內搞世博，最高科技都在那裡，但可惜大群人在門口爭相入場的高貴舉止給傳媒宣傳到世界各地去呢！
不看甚麼，只看高網線的矯正曲線已經證明高網線沒有好結果，就好像印報紙一樣，把曲線拉得大，印刷出來是沒問題，但整個層次都掉失，試問怎去補償？

[mingjkli]

作者: ssnsuf

mingjkli，请教一下，调幅200线1%的网点是多大？有一种说法是12.7微米，用CTP出调幅200线印刷如今很常见吧！10微米调频不可否认在印刷适性是有些苛刻，但我想不至于用CTP制版都真么难吧！至少我觉得在有“方形光点”的制版机上，不是很困难。大多数制版机都有一个测试界面，里面可以曝光1X1大小的小方格，如果是2400DPI的光学分辨率，这个尺寸10.6微米，如果是2540DPI，那么小方格的尺寸因该是10微米(如果我说错了，请指正)。相信有CTP的朋友不少，如果有兴趣，大家用一张版曝一下这1X1大小的小方格，看效果怎么样(最好是带“方形光点”的制版机，呵呵)？我...

200lpi可以是常見，但你有否知道200lpi的1%點完整無缺地印在紙張上又是否常見呢？我沒有說版材上曝光再沖洗後不能承載到任何10u的網點，只是是否完整地把10u的網點完全沒有損失地呈現出來而已！因為若10u的調頻網的基本點是10u，在整個網幅內除了重疊的網點外還有著無數的單獨的10u網點存在，而200lpi的1%點佔整個網幅的比例有多少？這個比較你也應該想像得到有多大！試問連10u的一個單獨的點都成像不好，還說甚麼色域較廣？效果較好？
致於1x1的方格常在檢測的灰尺上看到，看上去也是完整無缺，但這個是給人用眼睛去檢測的，不是用在印刷上檢測用的，請搞清楚到底以現時在市場上的印刷機普遍最小的網點能印在紙張上的大小是多少？

[mingjkli]

作者: icest

现今的制版机曝光10um的网点，并非难事，还是以数据来说话吧。网屏8600系列以前的机器，基本上都是2400dpi分辨率，那么打在板材表面每个激光点的大小就是25.4/2400=0.0106mm=10.6um。如果，要打出10um网点，那么就需要至少2540dpi的分辨率，只是光纤密排类的激光都存在高斯能量分布情况，所以2540dpi出10um调频网只是差强人意，并不代表不能出。更何况8600Z都有4000dpi，再往后还有GLV镜头系列，如PT-R8900(也即8800)出10um调频网更不在话下。
其实，关于明哥对于10um调频网印刷阶调层次的怀疑问题，不能单从某一两个理论出发去考虑，我觉...

10u的印刷品我也見過，大部份是宣傳品，也或者冰兄不太明白我的意思，我的想法是10u的印刷絶對是可以實行在每家印刷廠，只是在平均每間印刷廠能印出的效果能不能保持到相當的水準而已！能夠印到有一定效果的就如在三角形頂端的一少部份廠家，那為何不能把調頻網選擇一些較大的網點去向下層推廣？例如15,20,25u的網點？讓較多印廠也可以分享到調頻網的好處與壞處！讓他們在生產控制上每個環節的標準上有較寬鬆的寬容度，這是我質疑他們只顧著最高點去探討，卻忘記我們大眾的需求，試問這個帖子有多少人看得明白？有多少人可以分享？樓主有心向大家分享卻要保持那軟件的秘密，那最後的結果只給小數人在鑽牛角尖，言不及義，真正的好帖是要從最淺易的、基本的一步一步的解說及分析說起，好讓多一些人明白而學習，這就是我對這個帖子的看法！

[mingjkli]

作者: junheng

这个本身却不是为了什么最高点去探讨，因为此类早已经探讨够了，现在是实际应用，本身本次测试并不是我们去试验，而是客户提出要求要做，因为该厂一直使用15 和20 现在客户本身对自己的要求变高了而已，我们不会为了所谓的最高点探讨就去客户那里随便测试10U，这个对双方都是不负责任的做法 传这个贴只是让大家知道，现在已经有一定数量的厂家具备10u的水平并且开始使用，但是毕竟是少数(因为做色彩管理是一回事，使用又是另外一回事了)，大众可以尝试调幅高网线或类似spekta 的混合加网，又怎么会有什么推广10U的意思呢(想问如果一家本不符合要求的印厂要求我们去做10u,我们该怎...

當然各有各觀點而已，所以我本人也不太想在這帖子扯下去，只是我自己不會接受這樣的討論，就像是在鑽牛角尖似的，你也試想一下每個在這裡發表的人背後也背負著一些不能公開的商業秘密，只是看自己想用怎樣的方式跟人家去分享，祝這帖子好運！

[mingjkli]

作者: icest

明哥，我觉得倒是你有点钻牛角尖哈，这就是做技术的都喜欢追求完美，所有行动都必须有理论支持，并且理论先行。分享肯定要分享好东西了，是我看10um印刷效果不错，所以才推荐楼主发的。如果，是常见的AM200lpi色彩管理，没有太大的分享意义。早知如此，便让楼主分享视必达的色彩管理了，视必达倒是很常用，很多厂都在用。其实，不管什么技术，总是有人懂，也有不懂的，不是有那么一句话么“外行看热闹，内行看门道”，这个色彩管理的过程，在我看来至少是很不错的，有很多可以借鉴和改进的地方，就看各自的深度了。更何况，能看到chenxiaogu出山，他老的一些见解还是让我很有收获。倒希望他能多分享一些，大家互相探讨，我...

多謝冰兄的意見，可惜只是看者有不同的感覺和想法而已，沒有甚麼大不了吧！誰在鑽牛角尖也好，我想事實不知道是否證明這個帖子是否有很多不同程度的會員也可參予討論便可知一二！
還有走進中印的會員我想行外的人應該不多，大部份都是行內的，不過只是有不同程度的經驗和知識的分別而已！以我個人來說，這個帖子的內容是相當的不錯，可以擴闊我的視野，但若作者以不同的手法去表達的話，我想會另更多初入行的同行也得益，這個當然是最好，可惜我不是作者，否則會有不同的手法，當然我不會要求不同的作者有相同的表達手法，不過我也只是表達一下我的想法而已，做到做不到也無所謂！一種知識或理論的傳達我想也是這樣方式也比較好，回想自己是初學者的當時，若傳授者用這種方式去傳授的話，一般會容易明白進而刺激到不同的思維，但當自己變成傳授者時也未必能用相同手法去講解，所以技術的傳授也是一門學問。