[mingjkli]

問題資料如下︰
圖中所見的抓傷在表面看來是在工序上人為抓傷，但我想沒有那麼簡單，這個問題在去年年中開始發生，集中在其中一家印刷廠裡，其餘在兩家輸出中心都有發現過類似的抓傷，而抓傷位置也不是很固定，大家也可以在下圖的列表中看到抓傷位置大概集中在哪裡，到現在始終沒有找出原因，問過版材生產方面說沒可能在生產過程中發生，否則肯定能找到，過不了關；看抓痕方向性也不可能是裝版或沖版機抓傷，因為不是垂直或平行。還有最初以為是在打孔或掛版時不小心刮傷，但圖中可見在版材剛沖洗完就能發現類似的抓痕，所以我有以下的結論︰
1. 因為這印廠的CTP有自動裝版，若是在把盒裝版放入供版匣時刮傷，這不可能連續刮傷相同位置(圖中可見花痕不同顏色也在差不多的相同位置上)。
2. 如上述所提及，版材是在制造時到運送到廠家到裝版到曝光沖洗後便發現有刮傷，應該在這個過程中就會有這樣問題發生。
3. 發生頻率不是很高，只在去年七月中發現十數張，到年底大概類積到二十張之後，到現在又發現有一兩張。
4. 三個用戶的共通點就只有印前用的設備，CTP是網屏貼牌，沖版機有兩家是虎丘，一家是意大利進口。
5. 起初懷疑是沖版機水洗毛刷中有金屬碎所引起，但把毛刷拿掉也曾經再發現有同樣問題。
6. 致於版材批號方面就更難檢測，因為有三種尺寸的版材和數個批號都有發現。
7. 下圖更加上該印廠發現花版的紀錄，以供參考。
所以我覺得有兩個地方可能性最大，第一是生產版材方面是有問題，但他們死口不認；第二是CTP機內有甚麼碰及版面的裝置未能找到，因為之前有工程師在場把CTP的檔版拆開檢查過其運作，說沒有可疑，但本人不在場，所以很難定論！那各位大哥對網屏CTP應該會有些意見，是否有可能發生？之前在論壇裡好像也有人發表過類似的問題，所以我把這帖子發出來，希望大家能給點意見，若真的能找到可靠的原因，定必賞金以表致謝！

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[mingjkli]

作者: xyz813462

建議你要不要提供一下你用的是哪家的哪一種版材跟批號
因為如果是版材產線有問題, 那麼同一批的版就都會有問題,
論壇人多, 也許有人跟你用同一種版同一批號, 如果他們沒問題.
你就可以減少一個方向

多謝閣下的意見，加金以表謝意！已經把批號的資料加上，致於哪家公司哪種版材大家都應該很清楚小弟是在哪一家公司工作，市場用得最多的是本公司的哪種熱敏版了！

作者: tennysonfung

1.看图片个人认为是刮痕，利器所伤？
2.如果要判定版材来料问题，先目测锌版的表面涂布有没划痕，另不才有个大胆的做法，取一张版到38度C的太阳光照射下，裸晒30分，完全暴光了吧？明大。再冲洗。
3.网屏不大了解，不过自动上版的话，可以再观察上版(吸气？)情况，还有输送进冲机时的输送带是否有触划现象。
4.冲机部分检查划伤，取下毛刷，如何？

希望有用。

多謝先鋒兄的意見︰
1. 很明顯是利器刮傷，但試問用何種利器又同時連續地刮傷，費解！
2. 因為在初期發現時已經在沒有曝光的版子上檢查過，若果有發現就不由得生產線不招認！但結果當然是找不到咯，不可能他們每天的版每張檢查過才曝光，每天幾百張，一個月多少張？一年多少張？他們一年後總共才發現二十張這樣有問題的版而已！
3. 那些容易看到的部份當然也詳細看過，沒有發現！
4. 顯影部份是不用毛刷的，水洗部份把毛刷拿掉依然有這樣的問題！

[mingjkli]

作者: Smhily

明大:我补几个字.

我个人怀疑冲版机的问题比较多或是药水与版材的兼容性及药水的用时...
只凭感觉...

我最初的想法也和你一樣，但很難想像沖版機能做出一些不是平衡或垂直的花痕，除了那不規則的毛刷的毛頭外，但事實卻證明與它無關！
不過還是很感謝你的意見！

作者: beathboy

有可能是在版装入出版机时,入版口的地方或者圆棍那里有掉入金属杂物,在版装入时就划伤了,再或者在鼓和鼓接触到的地方,有金属杂物掉入划伤所致. 可以在出现这种情况时,在版曝光后,先检查下,有没有这种划伤再冲版,也可以将问题进一步排查

若每張版都在曝光後細緻地檢查一下才沖版，肯定會影響他們的生產速度，若遇上他們在去年年底到今年到今年年初，三個月才可能發現一次，那會有人會有這樣的耐性去檢查，尤以香港人工那麼貴，實在不是太實際！
但仍然感謝你的意見！

作者: ggf987654

个人感觉1，铝基划伤，电解时没有处理好。2，上版时拖伤版面，涂布较嫩。3，ctp机器的导版辊有脏划伤。4，显影后版间没用纸隔开蹭伤。5，隔版的纸上有脏或硬物划伤。
这些是我遇到的划伤情况。看图应该不是一种故障，可对应查一下，仅供参考！

1. 很想說是他們的責任，但以版廠的管理而言，我還是會相信，所以我不會先從他們的責任去開始想，否則便不想繼續追尋下去！
2. 我們也曾經在場觀察了一段時間，機械式的拖花不大可能時有時沒有，況且拖花大多是平衡和垂直的！
3. 這點給了我一點聯想，因為版材常有碎屑留在包裝或許有機會聚積在版輥上，有機會可以留意一下！
4. 那張花版是剛從沖版機沖出來以單一張方式拿起來檢查就看到，所以與沒用隔紙無關。
5. 也有曾經這樣想過，但若果是這樣厲害的話，其另外一張版底也應該有壓花的痕跡，但大部份，尤其在連續輸出那些有花痕的版之中都找不到。

[mingjkli]

作者: 小仙

感觉就像是划伤的，因为如果是板材问题不至于不规则形，又或者是同一批的板材只有几张。。如果他有划算的话在没冲版之前你是能观察的到的，我建议你可以在CTP出的时候，观察一下药膜有无划痕，如若没有的话，在冲版的时候有，就是冲版机的问题了， 如果是出版没有 那就是冲版机的问题。。呵呵

最重要問題是要等到何年何月何日才會有同樣的問題再次出現，難道要我在他們工廠上班？再者若在曝光後當它在過橋時你找到還好，但在沖洗之後找到也沒有多大作用！

[mingjkli]

作者: vision

看来这个情况是偶然性的喽，不然明大也不会一下找不出问题。

明大没有说清楚3家公司划伤的的位置和形状是不是几乎同样的，肯定的话，问题可能在版材使用之前就发生了，例如版材生产过程、搬运过程和其中的运输过程都可能发生。

像这种偶发性的情况真的不像设备产生的，人为的可能性较大。

在设备上和这现象接近的情况真的不多，最有可能的还是装版这一环节，网屏的设备还可以检查一下机器后面的压板滚轴(不知道称呼对不对，就是版子压到滚筒上的那根棍子)，这根棍子很容易脏。

冲机的毛刷，显影辊都检查过了没问题，那可以再看看烘干这一块的棍子，上胶辊也是一块的，这里清洗的比较少，也容易闯祸。:excit...

太感謝閣下給我的補充，我已把另外兩間輸出公司的情況補充到我一樓的帖子上，所以加金以示鼓勵！

作者: xiaolinjob

问题分析：
1、看图的确是利器刮痕？
这种情况，一般都是印刷厂或输出公司的输出人员所为，因为他们不想承担板材的损耗，所以故意用一些利器把板材刮伤。这个我以前公司有这样做过。。

2、板材问题？
这种情况一般都是一个批次或一盒板材都有问题，如果是一盒里面有一张或两张有问题的话，这种情况是很少的。

解决办法：
1、你用好板材去换印刷厂或输出公司有问题板材，一般一个月有几张都是可以接受的。因为输出人员把品质问题转加一些给板材公司是很正常的。(一般板材的售后服务的工作人员都知道这一点的，可能版主刚做还不了解这一点吧)，你让输出人员好过，那他们也会让你好过，要不...

這位會員只怕沒有看我的第一個精華帖了！說我剛做售後服務，小弟做了這個職位都超過二十年了！你所說的我想在國內肯定會有發生，但很可惜國內和香港都有客戶用到這種版材，但只是香港區才有發生，反之國內的同事還沒反影有同一問題，大家可清楚明白國內熱敏版銷量遠遠大於香港，但偏偏卻沒有反影同樣問題，所以版廠生產線更不會理會我這個投訴，不過小弟也只可在此發表一下，看看同行有沒有遇到同樣的情況，可以大家分享一下！
但也很感謝閣下的意見！

[mingjkli]

作者: 139976111czw

个人感觉是生产过程中产生的问题。见图5.6.8.9.10.在40倍放大镜下，可以很明显看到，在划痕的里面有感光胶，砂目存在。如果是人为或是机器问题，肯定不会在有划痕的地方出现感光胶和砂目。而是很明显的发亮的痕迹。此问题极有可能出现在生产工艺电解之前，看明大所说 此问题出现的数量也就是十到二十张，个人分析，应该是铝版基的片头或是片尾，因为铝卷的片头或片尾基本上都不是很好，容易出现这种问题，建议生产厂家在每次换铝卷的时候把铝卷的前十来张版和最后十来张版都挑出来看看，这种问题有时候自动检版很难查出来。

作者: vision

非常赞同楼上的见解，再好厂都会出现质量问题的，只是多和少的问题，因为大家都是人不是神。

排除法：
1、车房肯定没有问题
2、CTP及冲击所有相关环节都有专业人士检查过，好像也不会有什么问题，况且不会这么巧3家公司出现类似问题。
3、人为问题，一般来讲明大那边人的素质还是不错的
......

这张图假设他没上过机，蓝色不是油性笔画出来的，那他就是证据，很能说明问题，涂布之前铝基就已经划伤，因为药膜是覆盖在铝基表面的。根据热敏的成像原理，此处本应该不会留有药膜，因为版基受伤，药膜凹陷，造成对焦不准，感光受热不够而不能冲洗干净。
因为没到现场，这一切只是猜测，如有不妥之处，请见...

這張版我若果沒有記錯是已經上過印刷機的，所以有可能是油墨(藍墨)留在裡面，不過也不其然想起那第八張圖，那張版是沒有上過印刷機的，而我留意到這度花痕是橫跨非影像和影像部份，我便用綿花棒沾了些顯影液塗擦過，看到花痕亦是伸延到影像部份，這點應該可以證明花痕是在葯膜塗佈之前形成，否則不會有這種變化！不過當時我也有想過，但好像也是想不通才也不拿這個實證跟生產線爭論，不知大家有沒有這個想法，還是再從另一個角度去看會有另一個想法？

作者: memoricry

可能是人为因素，只是怀疑，这版真是惨不忍睹啊，真心惨不忍睹；或者打开看看冲版机，可能长期不保养，里面结晶很多划了的。上胶的那块金属棍看表面有问题没(旺昌上胶那里是金属棍，看看你说的这个是什么牌子的了)

這個客戶是我在香港眾多客戶之中最勤快的一個，他們用版量大，在用光敏銀鹽版時差不多一至兩個星期會洗一次機，現在用熱敏版一個星期都會把沖機膠棍清洗，所以他們沖版機我是有信心的！